Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
У меня было много интересов, но сейчас остался один - бильярд. Могу часами ходить вокруг стола, под гипнозом цветосочетания катящихся по сукну шаров.
О чем думаю в этот момент? Сначала о шарах, потом мысли перетекают в более приятное русло, затем наступает момент полного их (мыслей) отсутствия.
Даже веселые посиделки с водкой и друзями, колегами раздражают, несут скуку и ощущение потерянного времени. Что приносит удовлетворение? Общение с одним человеком на протяжении 4-х с лишним лет. Особых целей уже не вижу. Дом построить? Строю. А куда дальше идти не вижу. Вот так.
Мотивацией к участию явилось желание соответствоать уровню того человека, о котором я говорил выше. Но подумав, решил, что здесь, отвечая на вопросы, я могу получить новые глаза, а это дорого стоит. Думаю, что за три месяца я справлюсь.
Первые вопросы для тебя:
1) Почему же среди интересов остался только бильярд? Как ты сам себе это объясняешь?
2) Как выглядит отсутсвие интереса в ощущениях?
1) Почему же среди интересов остался только бильярд? Как ты сам себе это объясняешь?
Бильярд в моей жизни появился около двух лет назад. Сначала это было простое времяпрепровождение: общение с коллегами под водку и мясо, затем начал появляться восторг от того, как шар падает в лузу, но до понимания «физики шаров» еще было очень далеко.
В октябре 2005 года пришлось «выступить» в корпоративном турнире, оказалось, что я далеко не последний. И вот оно пришло: «Я могу и должен быть в призерах (а лучше первым) здесь». И начались упорные тренировки, которые приносили немного пользы. Я все время старался обыграть противника, пока не понял, что бильярд игра не с противником, а борьба с собой. И оказалось, что шары на столе можно контролировать, делать с ними то, что я хочу, управлять их движением и строить игру по своему сценарию.
Первое и основное мое открытие заключалось в том, что начинать надо с себя, полностью взять контроль над собой, над своими эмоциями, внешними раздражителями, погрузиться в процесс управления шарами. И когда это удается, я испытываю невероятный кайф. Вот, коротко ответ на первый вопрос.
Первая мысль была ответить: никак не выглядит. Интерес проявляется тогда, когда появляется цель, связанная с объектом интереса. А если цели нет, то мне объект не интересен. Проходя мимо него, я даже не замечу его существования. Однако, вспомнив повальное увлечение «Мастером и Маргаритой» и свое отсутствие интереса к этой книге, могу сказать, что у меня было ощущение свободы от того, что я не должен делать то, что должен делать «каждый образованный человек». Это что касается отсутствия моего интереса к объекту.
Какие ощущения возникают, когда мой интерес есть, а от объекта ко мне нет? Здесь определенно всегда присутствуют ощущения и не самые приятные - ощущения несвободы.
Что для тебя (все таки) важнее: управление шарами или управление собой? И что по твоему важнее?
Это два вопроса или один?
Разумеется, что управление собой важнее потому, что управление шарами дает кайф. Научившись, мгновенно включаться и управлять собой я буду получать чаще и больше удовольствие.
Цитата:
Готов ли ты бросить билиард, ради самопознания?
Не готов делать что-то "ради". Я не сторонник "жертвоприношений". Если я что-то делаю, то не ради, а потому, что надо. Потому, что осознанно принимаю решение. Делать что-то ради - вредное занятие. В последствии может возникнуть чувство того, что мне должны, я могу начать ожидать возврата долга и т.д.
а что значит для тебя религия. И, конечно же, другой вопрос: зачем вообще нужна религия человеку?
1. Если речь идет о религии, как о явлении, ответ короткий – ничего. Религия не входит в сферу моих интересов. Надеюсь, что и у нее нет интереса ко мне. Если речь о термине, то религия для меня нечто, налагающее на человека обязанности. Какие обязанности? Служить, подчиняться, преклоняться, не ставить под сомнение существование и авторитет объекта либо субъекта преклонения. Если речь вести о материальной составляющей, любая, из существующих религий, бесспорно, является частью мировой культуры.
2. Поскольку я отношусь к религии, как к явлению ровно, есть она, ну и есть, ответить по собственным ощущениям не получится. Но в свете понимания мною термина религия скажу, что одному человеку она нужна для того, чтоб управлять другими людьми посредством догматического внушения неких поведенческих норм, отступление от которых неизбежно должно привести к наказанию, а соблюдение к поощрению. Для других реализация их внутренних потребностей переживать страх, служить и преклоняться.
Привет, Nadir!
Видно, что ты человек свободный от авторитетов и не зависим от них. Поэтому у тебя и нет желания делать и других зависимыми от себя:
Цитата:
В последствии может возникнуть чувство того, что мне должны, я могу начать ожидать возврата долга и т.д.
Одним словом, ты человек осознано принимающий решения и хорошо понимающий: что есть ты и есть внешний мир. Теперь давай зададим вопрос, а зачем тебе это нужно. В принципе здесь всё просто: нужно то, что приносит удовольствие и радость. А вот тут есть для меня непонятный момент. В одном месте ты пишешь:
Цитата:
Могу часами ходить вокруг стола, под гипнозом цветосочетания катящихся по сукну шаров.
О чем думаю в этот момент? Сначала о шарах, потом мысли перетекают в более приятное русло, затем наступает момент полного их (мыслей) отсутствия.
Здесь ты явно получаешь удовольствие от наблюдения. И наблюдение такое глубокое, что даже мысли пропадают. А вот в другом месте ты пишешь:
Цитата:
Первое и основное мое открытие заключалось в том, что начинать надо с себя, полностью взять контроль над собой, над своими эмоциями, внешними раздражителями, погрузиться в процесс управления шарами. И когда это удается, я испытываю невероятный кайф.
А вот здесь явно удовольствие от управления. Скажи, пожалуйста, как можно совместить глубокое наблюдение и удачное управление в одном ярком удовольствии?
как можно совместить глубокое наблюдение и удачное управление в одном ярком удовольствии?
Мое «глубокое наблюдение» является средством достижения цели – управления. Сначала проявляется интерес к объекту с целью управлять им. Затем я начинаю его изучать (наблюдать). Сначала осознанно, ставлю некоторые задачи себе, решаю их и оцениваю результат по обратной связи от объекта интереса. Анализирую свои действия (воздействия) на объект. Но в этой стадии изучения я не успеваю проконтролировать все свои ощущения, мозг занят оперативной обработкой поступившей информации и плохо получается контролировать объект. В стадии «пропадания мыслей» происходит примерно следующее: мозг не решает задачу, как сделать лучше, он только собирает, накапливает информацию. Но все же работает что-то, что позволяет определять удачно - неудачно, в чем была ошибка. Например: наношу удар, одновременно получаю информацию: о собственном движении, приложенной силе, об отдаче - в локтевой сустав, в плечо, в кисть или ее не было, о вибрации девайса: была или нет, о траектории движения, вращении, соприкосновении, отскоке и раскате и еще множестве параметров. Это все вместе связывается. Удачный удар закрепляется. Подчеркну, что подобное происходит без усилия с моей стороны. На стадии «глубокого наблюдения» я получаю удовольствие от изучения объекта интереса, закрепленные удачные варианты воздействия приближают меня к цели – управлять. Т.о. одно удовольствие переходит в другое и становится единым целым удовольствием от процесса моей деятельности.
Здравствуй, Nadir!
Спасибо за обстаятельный ответ и извини, что не ответил сразу. Для тебя побудительным моментом является управление, а наблюдение средством. А для меня управление является скорее необходимостью и даже, частенько, совершенно не нужным фактором, от которого я стараюсь избавиться. А наблюдение - очень хотелось бы, чтобы стало не просто мотивом, а просто сущностью жизни.
Надир, я уважаю и прекрасно понимаю твою мотивацию и причины побуждающие эту мотивацию. Но, мой серьёзный опыт в единоборствах, даже не подсказывает, а просто прямо указывает, на то, что попытка управлять, кроме головной боли и дополнительных трудностей не даст. Так что я бы рад тебе помочь, но ни чем не могу. Удачи тебе на твоём пути!
Получил ли я "новые глаза"? Безусловно.
Время на месте не стоит, оно изменяется. Вместе с ним меняемся и мы. Теперь появляется куча вопросов, например таких: помогают ли "новые глаза" лучше видеть? Что они видят? Как это новое оценить, принять или отвергнуть, разложить по полочкам, применять или нет? В общем, процесс продолжается.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
Научившись, мгновенно включаться и управлять собой я буду получать чаще и больше удовольствие. 
