Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Сообщения: 3792
Темы: 10
Откуда: Питер Профиль Карма: +67/–11
Olen'ka
Цитата:
Как сказал Юнг, в наше время "боги стали болезнями".
Неудивительно ! Такой диавольский коктейль как Кришнамурти и Вера в Бога ,только и может ,что привести вас к неврозу.
Выкиньте подальше всех своих придуманных Богов.... и начинайте жизнь сначала ,как будто ничего и не было...
Почитай Нисаргадатту Махараджа - может быть поймешь свое заблуждение
Спасибо за совет, только немножко опоздали: Нисаргадатта Махарадж был мой второй любимыи учитель после Кришнамурти, и он тоже абсолютно чистый источник. Было время, когда я ничего, кроме "Я есть То" не читала. Пожалуйста, не убеждайте меня, что я ничего не поняла: моя проблема не концептуальное понимание (которое у Вас, на данный момент, похоже, вызывает восторги и инсайты), а то, что это (что бы оно ни было) не становится ЖИВОЙ реальностью моей жизни, моим бытием. Я могу порассуждать с Вами о подходе разотождествления и пребывании в чувстве "я есть", а толку что?... Слова... (для нас, не для Махараджа).
...И если Вы считаете, что Кришнамурти не говорил о радикальной трансформации сознания, то, извините, Вы невнимательно читали.
2 основные идеи Кришнамурти:
1) Вы и есть мир, в том смысле, что то, что происходит в мире - это отражение и логичное продолжение того, что у Вас внутри;
2) чтобы изменить ситуацию в мире, необходим коренной переворот в сознании (он называет его и радикальной трансформацией, и обновлением клеток мозга, но, наверно, речь идет о старом, добром "просветлении":).
Всё остальное - только способы подойти к этому.
podubans,
Да, попытки сидеть на 2-х стульях обычно ничем хорошим не заканчиваются...
...Вы знаете, Ваш пост поверг меня в глубокую задумчивость, а потом вызвал что-то вроде инсайта. Так, вроде, человек ляпнул мимоходом, а выброси-ка ты всех Богов нафиг и начни жизнь сначала - делов-то! но на меня это как-то подействовало. Не в смысле, что я начала новую жизнь, а в смысле, что вдруг резко осознала, что настало время выкинуть не только всех Богов, но и Кришнамурти с ними впридачу, и всех остальных тоже. И если искать, то только самой, не опираясь ни на какие авторитеты (а Кришнамурти уже давно стал для меня именно авторитетом. Те, кто знаком с тем, что он говорил, поймут, какой это нонсенс, а подсознательно именно так и происходит - начинаешь жить с оглядкой, невольно сверяя себя с учением).
Только сразу хочу пояснить: тут уже где-то прозвучало, что я пытаюсь найти виноватых в том, что у меня за 20 лет ничего не получилось, и даже якобы пытаюсь обвинить в этом самого Кришнамурти. Ничего подобного. Я не валю с больной головы (своей) на здоровую. Он абсолютно чистый источник. За последний год я собрала всю литературу, которая была выпущена О нём (биографии, интервью, воспоминания, впечатления разных людей), с двумя целями: 1) убедиться, что источник действительно чист в смысле личной честности (а то многое стало известно в последнее время, и хотелось убедиться, что 20 лет не были псу под хвост), 2) посмотреть, как он действовал на других людей, особенно на тех, кто имел счастье общаться с ним на протяжении многих лет. Убедилась: 1) источник чист; 2) но жажду он не утоляет не только у меня - у очень многих людей, близких ему, происходил сходныи процесс - сначала чувство освобождения, потом невольно и постепенно они начинали он него внутренне зависеть, но не могли совершить тот "квантовый скачок", к которому он подталкивал, и в конечном итоге многие впадали в депрессию. Хотите убедиться - почитайте Пупул Джаякар (ссылку на книгу я дала несколькими страницами раньше). Но Кришнамурти в этом не виноват - это мы, простые смертные, не можем вырваться из наших внутренних ловушек. Он был вне этого, и жизнь посвятил тому, чтобы помочь людям.
Видимо, в конечном итоге, любой учитель становится препятствием.
Сообщения: 8763
Темы: 15
Откуда: из шутки Профиль Карма: +197/–6
Цитата:
Olen'ka
,
Цитата:
а то, что это (что бы оно ни было) не становится ЖИВОЙ реальностью моей жизни, моим бытием
как же оно станет, если вы не знаете, что это, а все, что у вас есть - только идеи. Реальность ЖИВА прям сейчас, только вы ее
упускаете, потому что ждете... А почему ждете? Потому что есть идея, что
Цитата:
что это (что бы оно ни было) должно статьЖИВОЙ реальностью моей жизни, моим бытием
Цитата:
Я могу порассуждать с Вами о подходе разотождествления и пребывании в чувстве "я есть"
Что происходит, когда вы пребываете в чувстве "я есть"? И еще... как можно пребывать в чувстве "я есть" и быть в депрессии?
Цитата:
(для нас, не для Махараджа).
Вы мне напомнили R17-го... он тоже так мыслит
Цитата:
2 основные идеи Кришнамурти:
Вы шутите? Он так много успел сказать... , а вы говорите две идеи?
Цитата:
1) Вы и есть мир, в том смысле, что то, что происходит в мире - это отражение и логичное продолжение того, что у Вас внутри;
Ошибочное понимание... Когда нет разделения - нет "я и мир". Видящий есть видимое.
Цитата:
чтобы изменить ситуацию в мире, необходим коренной переворот в сознании (он называет его и радикальной трансформацией, и обновлением клеток мозга, но, наверно, речь идет о старом, добром "просветлении":).
Под конец жизни он ввел понятие: немедленно измениться (так цикл лекций называется). Про клетки мозга - это просто трюк.
Люди слушали его 10-летиями и не менялись - приходилось идти на уловки. Это как метал намагничивают электрическим током
и в нем маленькие магнитики (клетки мозга) ориентируются в одном направлении и он становится магнитом.
Люди ленятся и приходится их убеждать, что после определенного продолжительного усилия произойдет кардинальное изменение
и клетки мозга изменятся, что и будет точкой не возврата - долгожданное просветление. Но это всего лишь морковка
для осла
Цитата:
а то многое стало известно в последнее время
Что именно - просветите.
Цитата:
Видимо, в конечном итоге, любой учитель становится препятствием.
Вы только что нашли виноватых!
А единственным препятствием являетесь вы сами
1) Вы и есть мир, в том смысле, что то, что происходит в мире - это отражение и логичное продолжение того, что у Вас внутри;
Цитата:
Ошибочное понимание... Когда нет разделения - нет "я и мир". Видящий есть видимое.
Так то когда нет разделения.. А когда есть?.. Вы просто повторяете чужие слова: "Видящий есть видимое"
А миллионов страдающих людей в мире, в том числе голодающих детей, тоже нет? Раз между Вами и миром нет разделения, Вы чувствуете их боль?..
Цитата:
Цитата:
Видимо, в конечном итоге, любой учитель становится препятствием.
Вы только что нашли виноватых!
Не передергивайте. Считать что-то препятствием не значит сваливать вину на эту.
Цитата:
Что именно - просветите.
Не буду рапространять сплетни. Читайте:
Radha Rajagopal Sloss "Lives in the Shadow with J.Krishnamurti"
Mary Lutyens "Krishnamurti and the Rajagopals"
wolfhart,
вообще хочу заметить, что Вы радостно цепляетесь к словам, но почему-то отказываетесь воспринять то, что я пытаюсь сказать во всей этой теме, как целое. Ведь я все не о том. Такое ощущение, что не даете себе труда вникнуть... А зачем? У Вас уже на все есть ответы. Правда, они не Ваши...
Я должна заранее извиниться, что не буду отвечать на попытки втянуть себя в адвайтистские дискуссии (иначе говоря, переливания из пустого в порожнее и повторение чужих слов), я не для этого открыла тему и у меня нет на это свободной энергии - у Вас ее явно больше.
Удачи!
Сообщения: 8763
Темы: 15
Откуда: из шутки Профиль Карма: +197/–6
Olen'ka,
Цитата:
Вы просто повторяете чужие слова: "Видящий есть видимое"
Я пережил это и понимаю о чем говорил Кришнамурти.
Цитата:
Вы чувствуете их боль?
Я чувствую "боль" с детства... даже когда рвут цветок или веточку - словно вырывают что-то во мне. Но это не связано с
духовной развитостью. Это чувствительность, данная мне от рождения. Такая чувствительность есть у многих и люди от нее
страдают.
Цитата:
А миллионов страдающих людей в мире, в том числе голодающих детей, тоже нет?
Подобные вопросы неоднократно задавали Кришнамурти, но вы похоже не читали ответы.
Цитата:
Считать что-то препятствием не значит сваливать вину на эту.
Вину вы свалите на это препятствие, когда не преодолеете его.
Цитата:
Radha Rajagopal Sloss "Lives in the Shadow with J.Krishnamurti"
Mary Lutyens "Krishnamurti and the Rajagopals"
К сожалению английским не владею.
Цитата:
вообще хочу заметить, что Вы радостно цепляетесь к словам
Цитата:
Такое ощущение, что не даете себе труда вникнуть
Я понимаю настолько - насколько вы позволяете вникнуть. Видя мое непонимание - вы можете корректировать и находить
более точные слова.
Цитата:
У Вас уже на все есть ответы. Правда, они не Ваши...
А чьи же?
Цитата:
Я должна заранее извиниться, что не буду отвечать на попытки втянуть себя в адвайтистские дискуссии
Не знал, что Кришнамурти имеет отношение к Адвайте.
Цитата:
иначе говоря, переливания из пустого в порожнее и повторение чужих слов
Если я буду говорить незнакомые для вас слова, то вы ничего не поймете.
Цитата:
Удачи!
Удачи вам!
P.S. Странно... человек открыл тему "В чем моя ошибка?", а сам не хочет ее видеть Стоило ли тогда открывать тему?
Видимо, для моего психотипа только третий путь оказался приемлемым, но и по нему я пройти не смогла. Так и застыла, всматриваясь в темноту :).
Слишком большой скептицизм и слишком много прочитанных книг, которые не пошли на пользу, в том смысле, что пытаясь избавиться от иллюзий, которые мы действительно создаем себе постоянно, я избавилась заодно и от доверия себе и своим чувствам, отрицая и их...
... вдруг резко осознала, что настало время выкинуть не только всех Богов, но и Кришнамурти с ними впридачу, и всех остальных тоже. И если искать, то только самой, не опираясь ни на какие авторитеты...
Путь к себе собственными усилиями - что может быть естественней? В человеке для этого всё есть.
Цитата:
подсознательно... начинаешь жить с оглядкой, невольно сверяя себя с учением.
Зависимость от внешнего источника. Ибо того, что должно быть внутри - нет. Но всё же источник есть. Источник самого себя. Ценнее источника не существует. На то он и дан человеку. Просто он не познан. И кто, как ни сам человек знает лучшую дорогу к нему? Главное нужно научиться доверять себе. Слышать и слушать себя. Прислушиваться к источнику. И тогда можно к нему придти. Знания о том, как придти к нему уже содержатся в человеке и во всем окружающем человека. Каким путем идет человек, соответствующие знания и будут попадаться ему. Пойдет путем учителя, будут попадаться знания, соответствующие учению. Если пойдет к себе, соответствующее и встретит. Когда человек идет к себе сам, его учителем становится само существование. А в нем уже есть всё самое необходимое для познания.
Добрый Активный участникСообщения: 5581
Темы: 29
Откуда: из культурной столицы Профиль Карма: +251/–45
Прочёл тему. Прохожий хорош :) И насчёт самооценки - верно.
Olen'ka, могу Вас посмотреть с другого конца (Депрессия - это всегда энергетическая грязь.)
Прохожему (чтоб не загордился ).
Аналогии - сколький метод доказательств, чаще запутывают, нежели объясняют ("не сравнивай, живущий несравним"). К тому же есть природа, а есть Дух
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
Он так много успел сказать... , а вы говорите две идеи? 
Но это всего лишь морковка
Стоило ли тогда открывать тему? 
