Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
qwerty, пока Саакашвили у власти, Грузия в реактивной фазе, как и он сам, если он до сих пор у власти - следственно народ Грузии чересчур толерантный стал и вряд ли в этом случаи это принесет им пользу, здесь речь не о политическом курсе даже, а об отношении на уровне менталитета. Удивительно, но психология и психиатрия знает очень мало случаев буйного помешательства, при котором человек сохраняет свое положение в обществе столь длительно и не деградирует. Вот например Гитлер протянул более десятка лет с активными маниями и кто знает, может быть протянул бы и больше, если бы нацизм не был разгромлен.
от Саака и Гитлера требовалось только одно- быть послушными марионетками и отрабатывать деньги, вложенные хозяином. по Грузии так же известно, что со стороны США перед войной шли очень хорошие доплаты большим чиновникам. Саак учился в США. перед войной так же в Грузии собралось большое кол-во консультантов из США. выводы делай сам.
возможно, вывод в том, что больным человеком проще манипулировать.
Добавлено спустя 5 минут 46 секунд: Zuul, kraygor, интересный обмен мнениями. надоть разобраться.
Посканировал я эту ветку: как и в любой программной ветке, много дезинформации.
Осетино-грузинский конфликт: тактические и военно-технические аспекты.
5-и дневная война заслуживает особого внимания, по сути надо учитывать, что это первая война России с регулярной армией противника, обученной к тому же по стандартам НАТО. Хочу кратко сформулировать свои тезисы.
- России фантастически повезло с врагом: более тупого и трусливого (подлого) противника чем Грузия трудно представить:
-грузины полностью провалились в своих военно-политических прогнозах, не предусмотрели вмешательства России, но они не учли и стойкость осетин, фактор Абхазии, гарантированное прибытие тысяч добровольцев со всего Кавказа.
- Грузины приняли совершенно идиотский план войны, задействовав при этом недостаточные силы. Судьба конфликта решалась в 2 местах: Джава (место сбора войск Южной Осетии и ополченцев) и Рокский тоннель (единственная артерия связывающая осетин с Россией) простая логика подсказывала что именнно они должны были стать главными объектами атак - Джава сухопутных войск, а Рокский тоннель всей! авиации и десанта на всех боеспособных вертолетах. Уничтожение тоннеля оправдывало даже риск гибели большей части десанта, а Цхинвали - символический приз. Вместо этого грузины занялись бомбежкой мирных кварталов да штурмом Цхинвали, т.е. втянулись в городские уличные бои. Опыт Грозного, Бент-Джабеля, Фалужди и т.д. грузины словно не заметили.
- зоне конфликта Грузия задействовала 15-20 тысяч военнослужащих: простой расчет показывает, что в обороне Южной Осетии должны были принять участие 900 миротворцев из России и С. Осетии (2 батальона), 2500 бойцов армии Южной Осетии, 600 человек из МВД, КГБ Южной Осетии, около 5000 ополченцев, т.е. 9000 бойцов, хорошо вооруженных и готовых к упорной обороне, про тысячи добровольцев из С. Осетии, Дагестана, Чечни, Кабарды, тысячи казаков я даже не пишу, а они ведь начали прибывать в первые сутки конфликта. Как не имея многократного превосходства можно было расчитывать на какой-то успех - не понимаю. Вспомним Чечню, в 1999г. нам противостояли до 35000 боевиков и наемников, чтобы их разбить за 6 месяцев (октябрь 1999г. - март 2000г.) на потребовалось задействовать 140000 военнослужащих, т. е. 1 к 4 в нашу пользу. Даже вступление в войну России не заставило Сааку задействовать весь потенциал ( те же 50 танков которые непонятно чего ждали на базе, пока их не взяли в качестве трофеев наши войска). А ведь Грузия имела армию в 29000 человек, 6000 внутренние войска, 15000 подготовленный резерв, тысячи омоновцев и сотрудников госбезопасности.
Даже имея более совершенную матчасть: гаубицы Мста-Б, САУ "Дана", РСЗО РМ-70, "Оркан", "Ларс-160" - грузинская артиллерия полностью провалила контрбатарейную борьбу; откровенно провалилась в итоге грузинская ПВО - успех по сбитию Ту-22М3 был все таки единичным, а потом грузины бросили свои Осы-АКМ ; никак себя не показали грузинские инжинерные войска - минеры.
- главным фактором оказался моральный, эйфория после первых успехов сменилась депресией, а потом откровенной паникой, массовое бегство грузинских войск, сдача без боя крупнейших баз, забитых оружием и боеприпасами, полная пассивность против операций нашего спецназа в последние дни конфликта потрясли весь мир! Грузинские вооруженные силы просто исчезли как фактор силы после 72 часов боев с Российской армиией. Грузины наверно смогут быстро получить новые горы оружия, но как смыть позор такого поражения? Сегодняшняя злоба грузин именно этим и обьясняются, это злоба от унижения и осознания ничтожества своих ВС.
- про события в Абхазии лень писать: 1500 грузинских контактников без упорного сопротивления сдали Кодорское ущелье абхазским ополченцам, бросив все оружие. Как тут не вспомнить бои за Комсомольское, Бамут, позор да и только. Интересно американцы поняли, что не в коня корм?
- флот Грузии вообще отдельная история. Сначало 1 российский МРК (большой ракетный катер по сути) разогнал 5! грузинских катеров, 2 из которых были ракетными (1 грузинский катер был уничтожен) - первая победа Российского флота с конца 80-х (кое кого потопили у берегов Эритреи). Затем весь флот Грузии сдался без боя и был подорван взрывчаткой.
Вывод для Грузии: Грузию к позорному поражению привели ошибки (сумасшествие?) политиков, бездарность военных командиров, редкая трусость личного состава ( интересно кто первый сбежал? солдаты или командиры?).
Позорное поражение Грузии может быть результатом примения психотропного оружия в ключевые моменты. Нечто подобное уже было вовремя "Бури в пустыне" - сухопутные войска США тоже не встретили внятного сопротивления со стороны иракских солдат. Об этом даже был сжет в "Военной тайне". Думаю какие-то параллели можно провести.
Позорное поражение Грузии может быть результатом примения психотропного оружия в ключевые моменты. Нечто подобное уже было вовремя "Бури в пустыне" - сухопутные войска США тоже не встретили внятного сопротивления со стороны иракских солдат. Об этом даже был сжет в "Военной тайне". Думаю какие-то параллели можно провести.
может быть, тебе будет интересно почитать обсуждение особенностей боеспособности США здесь
Цитата:
Во время "бури в пустыне" американцы просто закидывали Ирак ракетами и бомбами, пользуясь техническим превосходством. Тут отличились разведчики, наводившие снаряды на цель. Пехота шла в наступление только тщательно посыпав местность впереди гранатами из гранатомета. В общем-то и правильно, зачем рисковать, если можно обойтись без потерь. Но. Было несколько танковых "сражений", во время которых превосходящие силы США не смогли подбить ни одного танка, если вообще успевали выстрелить. В основном Ирак терял танки во время авианалетов, против самолета или вертолета танк почти беззащитен. Американское ПВО сбило несколько вертолетов, в основном английских.
судя по тому, как они воюют, я бы предположил, что это весь мир применяет 'психотропное оружие' против США. а называется оно:'ненависть к иностранному агрессору'. начиная со Второй Мировой(японцы vs амеры), и далее- примеров того, что амеры не умеют воевать против вооружённого противника предостаточно.
такая вот у них особенность. НО зато у них есть другие способы влияния:
- спонсируют послушные им правительства и устраивают перевороты непослушных.
- ведут пропаганду в СМИ. напр: идею Ленина 'важнейшим из искусств является кино' США поняли как никто другой: помимо беспрецендентных денежных вливаний, у них, для поддержки своей киноиндустрии _запрещён_ показ иностранных ф/мов с голосовым переводом. т е если в США по телеку крутят французский ф/м, то озвучка будет оригинальная, а перевод - в субтитрах. поэтому многие ф/мы(напр "Чистое везение") режиссёрам США выгодно переснимать повторно. уже как ф/м производства США. естественно, получается 'немного' другой ф/м.
- а на крайняк можно и ракетами закидать.
qwerty, выводы о чем? )) О том что пострадали от больших игр как всегда те кто помельче? Это итак ясно. Россия как могла выжидала очевидный конфликт, Грузия как могла дружила с США.
США не умеют воевать? )) Между прочим славяне, как и скандинавы вперед себя бросали копье, потом топор, и только потом, с тем кто выжил сходились на мечах, и если уж они бросали, то после выживали не все так сказать )) Что плохого в тактике бомбежки с точки зрения военной тактики? Пугливые американские чистюли-рядовые это всем известно, они просто не обстреляны, для этого нужен опыт.
Сравним с опытом нашей армии.
Естественно, когда наши солдаты срочники попали в котел Чечни, когда их бросали тупо в огонь по всей тактике, они были так же не обстреляны и реагировали по первому впечатлению точно так же, и уже после из тех кто выживал, все были уже обстреляны как ветераны после пары тройки боев, потому что нам эту войну навязали и воевали с нами партизаны, а значит ближний бой и теракты и нашим солдатам некуда было деваться, они там жизни свои спасали, а не деньги зарабатывали. Хочешь не хочешь, а научишься воевать.
Конечно же американский солдат прошедший пару боев, в лучшем случаи видя противника через оптику или уже убитым бомбой, совсем не обстрелян, он все тот же новобранец умеющий бегать, жать на курок и пытаться выполнить приказы. Но вы поверьте мне, это дело наживное. И я не хотел бы увидеть войну с США в полном масштабе их возможностей, даже без ядерного оружия. Потому что так вы вообще забудете о тактике и будете считать только трупы. В современной обстановке никто не может навязать войну США, они сами навязывают её кому хотят - значит игра на их поле и по их правилам. И если честно и трезво подумать, нас опять пытались втянуть в партизанскую войну, сейчас теракты по нашим южным границам прокатились, боевички проснулись - видите как все зашевелилось, представьте чтобы было, если бы наши войска таки дошли до Тбилиси или остались бы в Осетии, а мы так делали много раз в истории! Вторая Чечня, второй Афган, и я вам гарантирую такой план-максимум точно присутствовал у тех кто дал Саакашвили указания насчет нападения на Осетию.
А спорить о том какое КБ лучше делает автоматы или о том, кто круче бэтмен или супермен, это занятие как раз для новобранцев, чье дело не тактика и тем более не стратегия.
Sаm, вряд ли. Армия США финансируется так, как зарабатывает вся РФ, тем более Россия к войне с Грузией в военном плане была не готова по всем принципам, все делалось топорным способом, даже разведка у нас была никакая, никто не предполагал, что вообще у Грузии есть мобильное ПВО современного уровня, все думали они с копьями и луками, только после того как начали сбивать наши самолеты, "опа..." задумались, хотя регион "горячий", это говорит о нулевой подготовке разведки в регионе и отсутствии специальных приказов, в том числе у миротворцев, которые просто вынуждены были ждать, когда по ним начнут уже палить в открытую.
Весна в Грузии, удивительное явление. В долинах расцвет и буйство цветов. А на горах зима и снег. И порывами ветра в долину время от времени с гор бросает холод и снег. Но проходит немного времени и непреступный бастион холода на ближайших вершинах покоряется весне и жизни.
И там где было царство снега и огромных сугробов, земля покрывается целым ковров фиалок, который со временем сменят гордые и одинокие маки, гордо полыхающие среди сочной и зеленой травы.
А тот хлам, который скопился на склонах гор за осень и зиму, в очередной раз смывает бурными ручьями и реками в море.
С весной, вас господа и обновлением!
А в это время по радио Маяк передают прогноз погоды:
Во вторник в Европе сохранится солнечная погода, на Средиземноморье - виндсерфинг, в Швейцарских Альпах - фристайл, в деревне Гадюкино - дожди.
В среду ещё лучше будет в Каннах, Гренобле и Люксембурге, совсем хорошо в Венеции, деревню Гадюкино - смоет.
Московское время - 22 часа 5 минут. На "Маяке" - лёгкая музыка.
(автор Виктор Шендерович)
Грузия, как прекрасная фиалка, перезимовала суровую зиму и снова радует себя и людей своим цветением. И даже старая язва Новодворская поддалась чарам этого цветения и отказалась от своего амплуа вечно ворчащей перечницы и не смогла пройти мимо этого праздника жизни.
Я, как прямой свидетель могу подписаться под правдивостью её очерка.
когда в Печёрске разбился самолёт с польским президентом, для меня это было вполне очевидным и прямым свидетельством вмешательства высших сил в дела этого мира,
но
я до сих пор не могу понять неужели те же поляки не поняли, что Боги защищают Россию от любого зла
что им ещё нужно?
чтобы сам архангел Гавриил отрубил бошку второму Качиньскому в прямом эфире BBC ?
Максимально эффективны мыслеформы генерируемые в состоянии сильного эмоционального возбуждения, в частности коллективные.
Наиболее полно и однозначно воспринимается визуальный образ, в частности из телевизора.
Один текст на всех (что думали), в один момент времени.
Страх (не желание, опасение и т.д.) в любых дозах - видах притягивает события.
Цитата:
Грузинский телеканал «Имеди», выпустивший в эфир «утку» о начавшейся войне между Россией и Грузией, предсказал гибель польского президента Леха Качиньского.
Еще 13 марта в скандальном выпуске новостей грузинские журналисты сообщили о том, что самолет главы Польши взорвался в воздухе на пути в Грузию.
Эта злая шутка оказалась пророческой. Не прошло и месяца, как гибель Качиньского в самолете стала реальностью.
Президент Михаил Саакашвили присвоил Качиньскому звание Героя Грузии посмертно, заявив, что его страна «потеряла самого большого друга в международном сообществе».
Как сообщал «Новый Регион», телеканал «Имеди» в субботу, 13 марта, в 20:00 по тбилисскому времени выпустил в эфир смонтированный выпуск, в котором диктор уверял, что российские танки двигаются к Тбилиси.
Кроме того, «Имеди» сообщил о гибели президента Грузии. Согласно сюжету телеканала, Михаил Саакашвили был убит, а часть оппозиции поддержала вторжение. Однако через несколько минут «Имеди» пояснил, что переданная новость была лишь возможным сценарием развития событий.
Показанная передача спровоцировала панику среди населения Грузии.
12 августа 2008 года
Под самый конец войны в Южной Осетии Лех Качиньский вместе с президентами Украины, Эстонии и Литвы летел из Варшавы в Тбилиси. Польский пилот Григорий Петрущук, не зная, кто контролирует грузинское воздушное пространство, принял решение садиться в Азербайджане, откуда президентам пришлось ехать до столицы Грузии на автомобилях. Качиньский был крайне недоволен поведением пилота, заявив, что офицер не должен ничего бояться. Тогда же президент пригрозил принять меры в отношении "провинившегося" летчика, однако дело развития не имело.
Мы, граждане Польши, которая на протяжении последних семидесяти лет не могла примириться с потерей своих лучших сынов, убитых в катынском лесу, обращаемся к гражданам России с благодарностью за их призыв к примирению.
Мы тронуты той помощью и солидарностью, которые обращены к нам как со стороны российского государства, так и со стороны простых россиян в этот трагический для нас период. В авиакатастрофе под Смоленском вблизи Катыни мы потеряли не только главу государства, но и снова, как и семьдесят лет тому назад, часть элиты независимой Польши.
Преступление, совершенное по отношению к польским офицерам в 1940 году, разобщило наши народы на многие годы. Сейчас мы стоим орошенные кровью наших современников, капли которой в очередной раз просачиваются во все ту же землю. Оба эти события объединяет место и боль, и если первое было следствием сталинского террора, который затрагивал и самих россиян, то второе оказалось несчастьем, за которое мы не можем винить хозяев российской земли.
Переживая сегодняшнюю трагедию, мы понимаем и чувствуем, что мы не одни, как это было семьдесят лет тому назад. Мы ощущаем, что рядом с нами, объединяясь в сочувствии и говоря на всем понятном языке жестов и помощи, находятся власти и граждане России – государства, являющегося правопреемником СССР. Мы воспринимаем эти жесты и слова особенно ощутимо, ибо они являются отрицанием сущности преступления многолетней давности – они являются манифестацией такой России, которой мы всегда желали ее народу.
Мы – граждане Польского Государства, но в то же время мы духовные дети поляка Папы Римского Иоанна Павла II. Это наследие обязывает нас просить слова, не оставляя этой солидарности без ответа.
Поэтому мы обращаемся к российскому народу: пускай эта свежая кровь, разлитая под Катынью, объединит нас, пускай поможет нам примириться друг с другом. Пусть станет знаком нового начала в российско-польских отношениях, которые не отягощены недоверием, ложью и обидами. Пусть поляки и россияне сообща станут для всего мира примером того, что можно быть выше жестокой судьбы. Ибо мы верим в то, что нас объединяет общее убеждение: побеждает не зло, побеждает и торжествует только добро!
За то добро, которое мы получаем от Вас в эти дни, мы благодарим Вас от всего сердца. Мы очень надеемся на то, что вместе с Вами мы можем создавать благо в будущем – благо для Польши, для России, для Европы и для всего мира.
Здислав Юрковски, Ксендз профессор Ян Щепаняк, Александер Галос, Бартоломей Сенкевич
Фонд Европейских Исследований «Сарматия» („Sarmacja”) в Кракове
Малгожата Ноцунь, Анджей Бжезецкий
Новая Восточная Европа (“Nowa Europa Wschodnia”)
Ксендз Адам Бонецкий
Тыгодник Повшехны (“Tygodnik Powszechny”)
я до сих пор не могу понять неужели те же поляки не поняли, что Боги защищают Россию от любого зла
что им ещё нужно?
чтобы сам архангел Гавриил отрубил бошку второму Качиньскому в прямом эфире BBC ?
Zuul, ещё не всех погибших опознали, ещё не успели предать тела земле, а ты придурок уже начинаешь злобствовать на чужом горе.
Кретин ты, если до тебя до сих пор не дошла элементарная истина, что Бог защищает человека и его сердце, открытое чужому горю, а такой картон как ты Он просто выбрасывает на свалку.
Тебя так распирает собственная злоба, что ты ничего не видишь и не чувствуешь – остановись, открой своё сердце и ты увидишь, какая бездна открывается за Катыньской трагедией.
С Польши началась Вторая Мировая война: там, где расстреляли 21 тысячу офицеров Польши, а через год в тех же местах Советский Союз потерял уже миллионы своих офицеров и солдатов. А ведь тогда в 40-ом, тоже не видели и не чувствовали, как после Польши и гибели невинных людей на пороге замаячила тень жуткой и беспощадной войны.
Тебе, Джуул не страшно, а мне страшно – кровавый это знак.
Вспомни Вангу, она предсказала, что новая страшная и кровавая война в Европе начнётся с покушения на четырёх мировых президентов в 2008 году, а в 2010 начнётся третья мировая с ядерным взрывом. Так вот в 2008 году таким покушением должен был стать самолёт Лехи Качиньского, на его борту были четыре президента. Но тогда трагедию удалось избежать, благодаря твердости и мужеству командира: самолёт посадили в Азербайджане, а не в Грузии. Но зрелого командира уволили, на смену ему пришёл молодой. …
Я не знаю и не хочу рассуждать, но ясно одно: тогда судьба взяла тайм-аут, зачем время покажет. Но в любом случае трагедия Польши и кровь Катыни снова вошла в наш мир, и снова это произошло в Смоленске, на просторах России.
И весь твой кретинизм Джуул в том, что ты не понимаешь, что любовь спасает мир, злоба человеческая погружает его в кровавый беспредел. Если нельзя уйти от судьбы, так её можно смягчить - пониманием и сопереживанием.
Но тебя видимо это никак не волнует, а жаль … кто знает: может набат Катыни звучит, в том числе и по тебе.
Я хочу сказать для всех,
что сегодня нет беды.
Есть лишь то, что вы одни.
Вы идите все туда, где есть мы.
И все дела.
А тогда вы оживете.
Вам всем будет хорошо.
Потому что вы живете.
А тогда придет оно - то веселье и тепло.
Вы ищите, и смотрите.
Только помните о том, что сегодня нужен он.
Он всегда когда-то есть.
Надо только его съесть.
Вы могли б тогда его
на последок и всего
просто так узнать.
Но надо только вам его потрогать.
Мы гуляем во саду, принесите всем еду.
А потом мы будем вместе: вы и я и все они.
Дайте волю своему - вашему хотению.
Николос, меня всегда интересовал вопрос, каким образом вы определяете моё эмоциональное состояние?
вот вы пишите
Цитата:
... злобствовать на чужом горе.
... распирает собственная злоба, что ты ничего не видишь и не чувствуешь
а с чего вы это берёте?
Добавлено спустя 5 минут 29 секунд: Sona, ИМХО в данном конкретном случае, злоба упоение собственной безнаказанностью были доминантами этого процесса
в погибшем самолёте была сконцентрирована такая злоба и ненависть, которую духовная сущность России почувствовала как настолько явную и прямую угрозу, что ответной реакцией она просто расшибла этот самолёт на куски
Посмотрите на кого ссылается мистер Николос. Мистер шендерович, мисс Новодворская - на эту особу стоит только взглянуть, как сразу становится видно ее нечеловеческое происхождение. Такое ощущение, что ее прародителями была какая-то слизь, ниче человеческого в этом лице не видно, не зря она до сих пор девственница, ни один нормальный мужик не захочет детей от такой красавицы. Да и алкологем тут ничем не поможешь, в общем сабж никак не может претендовать на хоть какое-то отношение к "Женщине". Может она себя готовит для единственного и любимого, но пущай лучше улучшает генофонд Израиля. Йа согласен отдать такой ценный экземпляр для улучшения демографии дружеской нам страны
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
