Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
А кто что знает про присутствующих? Я раздобыл инфу,
что чувак в белом свитере - это некий господин Фальковский, учитель школы ДЭИР.
http://www.msvis.ru/lecturer.htm
Еще очень интересная женщина в начале видеоролика, но я не знаю кто это.
Последний раз редактировалось: Забаненный Ориандэр (23 01 2011, 18:29), всего редактировалось 1 раз
То есть исследований эф.Плацебо много,
но реальных механизмов запуска системы
самоисцеления организма не описано и не смоделировано.
Только лишь жалкие гипотезы и сомнительные теории,
ну и заодно унылые попытки притянуть эф.П. к условному рефлексу.
Это полная чушь. Механизмы плацебо прекрасно известны - это expectation theory и условный рефлекс. Были эксперименты на животных (морских свинках и лошадях). В случае с лошадьми им кололи раствор, который вызывал повышение уровня иммуноглобулинов (который просто замерить). Затем раствор был заменен на воду, но сам факт укола все равно провоцировал повышенное производство иммуноглобулинов. Это условный рефлекс в классическом варианте - точно так же собаку Павлова приучили изменять физиологические показатели (вырабатывание желудочного сока) на внешний раздражитель (звук колокольчика). Говорить, что у плацебо один механизм - это неправильно. У плацебо несколько механизмов - и некоторые влияют на физиологию, а некоторые на восприятие человека (без физиологических изменений). Плацебо так же не имеет НИКАКОГО отношения к "самоисцилению". Плацебо не лечит. Леонард Кобб, который доказал существование эффекта плацебо в хирургии в 60-х годах, провел важный эксперимент. Он вскрывал грудную клетку пациентов, части пациентов он перевязывал сосуды, а часть тут же зашивал обратно, ничего не делая. Разницы между двумя группами не было никакой - и хирурги перестали делать эту операцию. Но так же стоит заметить, что обе группы, которые заявляли о значительном улучшении своего состоянии, уже через 3 месяца получили обратно все свои проблемы. Так что заявлять о том, что эффект плацебо лечит - неверно. Эффект плацебо в лучшем случае помогает с психогенными "заболеваниями".
Сообщения: 8763
Темы: 15
Откуда: из шутки Профиль Карма: +197/–6
Алексей Валерьевич,
Цитата:
Ну правильно, грамотно и толково объяснить суть эффекта Плацебо никто не может
Я тебе объяснил - чего тебе ЕЩЕ надо?
Цитата:
Продемонстрировано, что «ожидание» больных изменяет
или даже искажает действие некоторых фармакологических агентов....
Не надо связывать (смешивать) фармакологические агенты и реакции организма от ожидания. Плацебо - это эффект полностью психологический
и не имеет никакой связи с приемом фармакологических агентов.
Цитата:
То есть исследований эф.Плацебо много,
но реальных механизмов запуска системы
самоисцеления организма не описано и не смоделировано.
Только лишь жалкие гипотезы и сомнительные теории,
ну и заодно унылые попытки притянуть эф.П. к условному рефлексу.
эф.П основано на самовнушении. Одни просто более ВПЕЧАТЛИТЕЛЬНЫ (сильнее ответная реакция организма), поэтому и эф.П проявляется сильнее. Все просто.
Сообщения: 201
Темы: 12
Откуда: г.Москва, Россия Профиль Карма: +26/–19
1.
Забаненный Ориандэр
Цитата:
А кто что знает про присутствующих? Я раздобыл инфу,
что чувак в белом свитере - это некий господин Фальковский
...
Еще очень интересная женщина в начале видеоролика, но я не знаю кто это.
Да, мне тоже интересно,
что там за туса собралась,
прежде всего интересно как
впоследствии отразилась на их здоровье
встреча с Р-А.
Ибо если Р-А использовал
СВЧ (диапазона для плавки пласт.стаканчиков),
то уж у кого-то из присутствовавших на фокусах
,наверняка, возникли проблемы со здоровьем?
2.
wolfhart
Цитата:
Не надо связывать (смешивать) фармакологические агенты и реакции организма от ожидания. Плацебо - это эффект полностью психологический
и не имеет никакой связи с приемом фармакологических агентов.
Нет это Ты сейчас смешиваешь expectation theory и эф.П.
Скажем так, expectation theory лишь способ (попытка) объяснить эф.П.
Да вот ещё что вот эту фразу про:
Цитата:
Продемонстрировано, что «ожидание» больных изменяет
или даже искажает действие некоторых фармакологических агентов....
Я взял из ТОЙ статьи, которую Ты порекомендовал, wolfhart.
Ха, сначала, значит, wolfhart рекомендует статейку:
http://lib.komarovskiy.net/placebo-i-effekt-placebo-korpachev-vv.html
Ну а потом, заметив предположительные косяки в Гипотезах,
wolfhart тутже начинает делать попытки эти косяки опровергнуть,
кста аффтор Корпачев В.В. правильно использует термин Гипотезы,
включая даже expectation theory, там не всё так ясно и просто...
Я ж говорю какую-нить феерическо-шизотерическую теорию надоть придумать.
3.
wolfhart
Цитата:
Я тебе объяснил - чего тебе ЕЩЕ надо?
Уважаемый wolfhart, с материалистической точки зрения
оч. гармотно объснил эф.П. DDavydov,
когда он привёл замечательны пример с хирургом Л. Коббом и его опытами над людьми во время и пост операций. А вы, wolfhart, милейший только набулькали тут и похоже даже не читали статейку Корпачева В.В., которую сами же и прорекламировали здесь. Хотя опыты хирурга Л. Кобба убедительны, но не достаточны в объяснении эф.П. с научной точки зрения...
Сообщения: 8763
Темы: 15
Откуда: из шутки Профиль Карма: +197/–6
К вашему сведению,Алексей Валерьевич, я набрал в поисковике "эф.П" и привел первые боле мене подходящие ссылки.
Это не означает, что я обязан соглашаться с тем, что в них написано.
Цитата:
Нет это Ты сейчас смешиваешь expectation theory и эф.П.
Я не смешиваю, а читал труды великого советского психолога Узнадзе - это ТЫ связываешь. У меня есть СВОЕ МНЕНИЕ и мне по фигу,
если мое мнение коррелирует с какой то теорией.
Цитата:
правильно использует термин Гипотезы
Гипотеза, подтвержденная на практике - уже теория. Поэтому он это термин использует НЕ ПРАВИЛЬНО.
Цитата:
с материалистической точки зрения оч. гармотно объснил эф.П. DDavydov
Помнится ты писал:
Цитата:
А обЪяснить саму суть "эффекта Плацебо" никто, с научной точки зрения не может!
То есть тебя не убедили статьи, но смог убедить DDavydov? Откуда ты знаешь, что он ГРАМОТНО объяснил, если
Цитата:
обЪяснить саму суть "эффекта Плацебо" никто, с научной точки зрения не может!
Цитата:
Хотя опыты хирурга Л. Кобба убедительны, но не достаточны в объяснении эф.П. с научной точки зрения.
А в чем они убедительны? и какое это ВООБЩЕ имеет отношение к эф.П?
Я например утверждаю, что эф.П связан исключительно с памятью. Если в памяти отсутствует опыт, который хотят смоделировать (запустить),
то мозг не даст добро на его выполнение (так как будет не опознан) и эф.П не произойдет.
В НЛП это называют якорением, в науке - рефлексом Павлова, когда связывают два явления и с помощью одного запускают второе.
Дайте таблетку-пустышку аборигену и она ему не поможет, даже если его будете убеждать, что ему станет легче. А если ему дадите
отвар-пустышку, но скажете, что это от их знахарки - то ему станет легче.
1. Доверие, которое расслабляет и отодвигает внутреннего критика (мозг) в сторону. Для этого то, что для него предлагают - должно быть
ему ИЗВЕСТНО.
2. Установка (привет от Узнадзе ) , сообщение мозгу, что от него ждут и он начинает копаться в памяти в поисках соответствия
этой установке.
3. Мозг МОДЕЛИРУЕТ состояние организма в соответствии с установкой, основываясь на памяти прошлого. Почему то это называют ожиданием...
Мне кажется ожидание МЕШАЕТ процессу выполнения установки, потому что ожидание - это сознательная функция, которая мешает
действовать подсознательным функциям. Когда человек перестает ожидать - все и случается.
4. Установка выполнена - сознание подтверждает это.
Почему на себе эф.П проявляется хуже, чем если бы это кто то делал над вами?
Мы слишком хорошо себя знаем и нам сложно себя обмануть. Отключить критика самому очень сложно, но его очень хорошо
отвлекают авторитеты, которым мы верим. Очень сложно себя зомбировать, но очень хорошо это получается у других.
Забаненный Ориандэр, у меня есть к тебе ОГРОМНАЯ просьба! Ты написал на форуме что ты добился неких результатов в практике пирокинеза. Прошу опиши что это за результаты, ощущал ли ты "шарик" в руке описываемый Романом, и прошу опиши по этапно что ты делал для этого, какаято специальная диета, чтение мантры или ещё что то? Опиши, буду благодарен!
Steel,
Да а чё... занимался месяца 2 безсистематично... крутился... раз в неделю...
на 3-й месяц от глимкания труба в руке надулась, усилием воли смог
её вдуть в тело, чтобы образовался шар. Прогнал его по телу. Очень больно его гонять.
Потом заметил, что мышка в такт пульсу мигает OP-67D. Потом понял как этот шар стягивать,
в точку сжимать... больно очень ,если в руку себе отдавать. Вот щас сижу в ваджрасане
после кручений и у меня начинает трещать монитор с клавой... от них куски
"духа природы" отлетают большие. наверно, потому что я много время на этих вещах концентируюсь.
щас чувствую себя шаром воды больше, чем человеком.
когда кто-то рядом на улице проходит - начинает очень сильно шатать из стороны в сторону.
Как раз тогда хавал одну картошку, потому что
с финансами были траблы. там её в рот положил и уже считай гель.
сь
PS: я сейчас бухой так что сорри, если не систематично описал...
потом если чё будут вопросы - говорите.
Сообщения: 201
Темы: 12
Откуда: г.Москва, Россия Профиль Карма: +26/–19
Семантические Знаки
Цитата:
Цитата:
Ну правильно, грамотно и толково объяснить суть эффекта Плацебо никто не может,
Допустим, что так и есть. Как из этого логически следует, что это psi?
Вообще-то надо два предположения:
1-е: Никто объяснить суть эффекта Плацебо не может;
2-е предположение: при помощи эф.П. можно лечить
не только психосоматические заболевания,
но и ,ну например, вирусные заболевания.
ну и для развития Эзотерической теории,
приплести чё-нить про Ци или про "космическое Рейки" какое-нить...
Вообще-то надо два предположения:
1-е: Никто объяснить суть эффекта Плацебо не может;
2-е предположение: при помощи эф.П. можно лечить
не только психосоматические заболевания,
но и ,ну например, вирусные заболевания.
ну и для развития Эзотерической теории,
приплести чё-нить про Ци или про "космическое Рейки" какое-нить...
Сообщения: 8763
Темы: 15
Откуда: из шутки Профиль Карма: +197/–6
Алексей Валерьевич,
Цитата:
при помощи эф.П. можно лечить
не только психосоматические заболевания,
но и ,ну например, вирусные заболевания.
Как тебе уже говорил DDavydov, с помощью эф.П. болезни не лечатся. Человек позволяет себя обмануть на какое то время.
Это вспомогательное средство, как и таблетки, только не имеет их побочного действия.
при помощи эф.П. можно лечить
не только психосоматические заболевания,
но и ,ну например, вирусные заболевания.
Это совершенно безграмотное утверждение. Повторяю, технически эффект плацебо НИЧЕГО НЕ ЛЕЧИТ. Возьмите те же "вирусные заболевания" - грипп и ВИЧ. Нет ни одного человека, который бы излечился от вирусного заболевания ВИЧ при помощи плацебо. НИ О ДНО ГО. Есть вирусное заболевание грипп (целая группа). Грипп проходит сам практически в 100% случаях. Вот при лечении гриппа эффект плацебо наблюдается. Более того, почти 100% "лекарств" против гриппа, которые продаются в аптеке (арбидол, атнигриппин и т.д.) - это плацебо.
Плацебо позволяет человеку ПОЧУВСТВОВАТЬ себя лучше. Для части пациентов именно это и надо. Но плацебо не лечит. Поэтому нет ни одного случая излечения при помощи плацебо ВИЧ-инфицированного или синдрома дауна. Когда говорят об "излечении" при помощи плацебо, речь идет всего лишь об изменении ощущений пацента (его самочувствия), в то время когда (если речь идет об инфекционных заболеваниях), организм сам лечится при помощи иммунной системы.
smartone_, хочу вас огорчить - в последнее время мой рацион довольно питательный. И сам я не худенький и не маленький.
Эффект с шатанием остался прежним, даже усилился. Кстати, я тоже бывший ударник и в качалку не редко ходил.
Steel, еще я заметил важность на ранних этапах держать ладонь вверх, т.к.
этот шар в руке разуплотняется и летит в куда-то в ноги или в живот.
Видать, где давление меньше туда и летит. Как шаровая молния.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
То есть тебя не убедили статьи, но смог убедить DDavydov? 
Откуда ты знаешь, что он ГРАМОТНО объяснил, если
и какое это ВООБЩЕ имеет отношение к эф.П? 
) , сообщение мозгу, что от него ждут и он начинает копаться в памяти в поисках соответствия
