Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?
"А видел ли слона? Каков собой на взгляд!
Я чай, подумал ты, что гору встретил?" -
"Да разве там он?" - "Там". - "Ну, братец, виноват:
Слона-то я и не приметил"
+1.
От козявок-букашек - так трудно взгляд отвести. Они тааакие вкусссные...
Ната Ли,
Цитата:
Цитата:
Что будет, если слона перестать щупать, он что - исчезнет "в ничто", что ли?
естественно)))
Ты была в "ничто", проверяла сама? И как оно тебе там, в этом "ничто"? "Никак"?
Цитата:
И в этот настоящий момент слона нет.
То есть, логика простая - я закрываю глаза и в этот же момент весь мир пропадает.
Оппа, открываем глаза - и создаём целую вселенную.
(Фокусник Копперфилд с его трюком с исчезновения Статуи Свободы просто нервно курит в сторонке).
А не приходила в голову простая идея о том, что "мир как есть " не равно "восприятию мира (умом и органами чувств)"? Что восприятие - это что-то маленькое, а мир - это что-то большое, которое и является причиной любых восприятий?
Цитата:
И на идеях о слоне, созданных на основании описаний того, кто когда-то слона видел, создаются целые школы. И на основании тех же идей о слоне бесчисленное множество ученикофф утверждает, бия себя кулаками в грудь: слон есть.
Ну, а как по другому познать то, что тебе неизвестно? Или ты волшебным образом делаешь себя сама? И таблицу умножения тоже сама создала, вместе с Солнцем и Землёй? Прямо в один миг - из "ничто"?
Так на этой идее о "ничто" в наш просвещенный век сидит гораздо больше народу, чем на любой другой. Она где-то годам к пяти формируется, когда дитю объясняют концепцию смерти, ухода в "жуткое, мрачное, холодное, чёрное ничто". Типа, закрой глаза и представь себе что будет, когда ничего не будет (а ты будешь лежать под землёй в чёрном, холодном и тесном ящике) - это и будет "ничто".
Вот ребёнок и создаёт такое вот привидение, а потом всю жизнь пугается его. Но в идее о слоне (настоящем) - хоть реальность имеется (слоны всё-таки есть в реальности), а какая реальность имеется в идее о "ничто", что подавляющее количество граждан стучат себя в грудь и отвечают "естественно" на вопрос "разве может что-то попасть в ничто"? Вот как раз "ничто" и существует исключительно как идея, безосновательный фантом.
Цитата:
Естьность слона подменяется идеей. Что сие? - Правильно, зомбирование. То есть, подмена реального опыта идеями. А что есть идеи? Средство манипулирования. Человек утрачивает способность критично мыслить...
Так что слон не так безобиден, как может показаться.
Бывает и так. Вот кто тебе идею в голову заложил, что если разрушить всё (в реальности, не в представлениях о ней) - то останется ничто? Как так может быть - ведь целое-то больше чем его части. И если разобрать части - то что-то же должно остаться, нет? У тебя разве не было опыта, который говорил о том, что если ты чего-то не видишь или не понимаешь, или не знаешь прямо сейчас об этом - то оно всё равно существует. И не на уровне идей, и не в "ничто", а в реальности?
Ната Ли Активный участникСообщения: 3185
Темы: 22
Откуда: Крым Профиль Карма: +244/–5
Сергей Д.,
Цитата:
А не приходила в голову простая идея о том, что "мир как есть " не равно "восприятию мира (умом и органами чувств)"? Что восприятие - это что-то маленькое, а мир - это что-то большое, которое и является причиной любых восприятий?
я понимаю ваши переживания "за мир", но
"мир как есть" - это ваша идея. Не более. Ваше представленье.
Или моё. Или Златино.
Это легко проверить. Изложите своё, Злата пусть изложит своё (я тут редко пишу и не планирую задерживаться))) - и сравните. "Как есть" окажутся на поверку двумя совершенно разными "есть". Вот это, к слову, и будут 2 равноценных "как есть". А вам надобно, чтоб было есть-нее этого? Одно на всех? Так можно его придумать. Чем вы и занимаетесь, милейший. Выдавая сей продукт фантазии за нечто другое.
Всё это детская болезнь инфантильности и безответственности. Не я отвечаю за мир, в котором живу, а его - такой - создали и меня туда определили.
Цитата:
Ну, а как по другому познать то, что тебе неизвестно? Или ты волшебным образом делаешь себя сама? И таблицу умножения тоже сама создала, вместе с Солнцем и Землёй?
прежде всего - слушать себя, тогда и вовне появится возможность отличить зерно от тонн шелухи, и не погрязнуть в ней по уши.
Цитата:
Так на этой идее о "ничто" в наш просвещенный век сидит гораздо больше народу, чем на любой другой.
я этой идеей не пользусь. Я просто не говорю о том, чего не знаю. А идея "о ничто" - это обратная стороноа вашей идеи о слоне))
Цитата:
Но в идее о слоне (настоящем) - хоть реальность имеется (слоны всё-таки есть в реальности), а какая реальность имеется в идее о "ничто"
в случае, когда чел никогда не видел слона (что вполне может быть) в идее о слоне та же реальность, что в идее о ничто. То есть - никакая. В случае апологетов учений количество не видевших слона, думаю, будет составлять 99, 9999..%. Угу... Такшта вот так.
Цитата:
кто тебе идею в голову заложил, что если разрушить всё (в реальности, не в представлениях о ней) - то останется ничто? Как так может быть
вот так может быть: на 2 метра под землю -и.................................................................................. ............... ........ ..... ... . . .
. .
Это и есть "если разрушить всё В РЕАЛЬНОСТИ, а не в представлениях о ней"
Так что останется, говоришь?
ну-ну...
Цитата:
Как так может быть - ведь целое-то больше чем его части.
ТЫ и есть целое, милок, не переживай))) Целее - нету - ничего
Так на этой идее о "ничто" в наш просвещенный век сидит гораздо больше народу, чем на любой другой. Она где-то годам к пяти формируется, когда дитю объясняют концепцию смерти, ухода в "жуткое, мрачное, холодное, чёрное ничто". Типа, закрой глаза и представь себе что будет, когда ничего не будет (а ты будешь лежать под землёй в чёрном, холодном и тесном ящике) - это и будет "ничто".
Вот ребёнок и создаёт такое вот привидение, а потом всю жизнь пугается его. Но в идее о слоне (настоящем) - хоть реальность имеется (слоны всё-таки есть в реальности), а какая реальность имеется в идее о "ничто", что подавляющее количество граждан стучат себя в грудь и отвечают "естественно" на вопрос "разве может что-то попасть в ничто"? Вот как раз "ничто" и существует исключительно как идея, безосновательный фантом.
Цитата:
что если разрушить всё (в реальности, не в представлениях о ней) - то останется ничто? Как так может быть - ведь целое-то больше чем его части. И если разобрать части - то что-то же должно остаться, нет?
Если бы ты был уверен, что нет никакого Ничто, если бы ты знал наверняка, что ты был, есть, и будешь вечно, ты бы не доказывал на форуме, что Слон Бытиё - есть всегда, тебе бы это было так же всё равно, как и говорить всем, что вода мокрая.
Цитата:
Превращение в противоположное есть действие Дао, слабость есть свойство Дао. В мире все вещи рождаются в бытии, а Бытие рождается в Небытии. http://ariom.ru/litera/sutry/dao-de-czin-01.htm
Сергей Д.,
Цитата:
А не приходила в голову простая идея о том, что "мир как есть " не равно "восприятию мира (умом и органами чувств)"? Что восприятие - это что-то маленькое, а мир - это что-то большое, которое и является причиной любых восприятий?
А тебе не приходило в голову, что если множество людей ищет Бога, вечное бытиё, Слона, спасение, то что-то не так с этим "вечным" Бытиём? Откуда в единственном и вечном Бытии вообще может взяться недостаток Вечности и Бытия, что их надо даже искать? http://ariom.ru/forum/p1378281.html#1378281
Тому, кто хочет знать это "ВСЁ" только через щупание - различение ни к чему.
Сережа, "выше" адвайты, глубже адвайты, то, куда адвайта помещается со всеми своими категоричностями и запретами-ограничениями, со всеми своими потрохами, со всем дележом на мудрецов и глупцов и проклятиями уму, со всеми" рецептами" мудрости - "ты и все едино" и в то же время надрывающаяся указаниях на необходимость ПРАВИЛЬНОГО РАЗЛИЧЕНИЯ ( веревки от змеи). но исключительно по ее рецептам, и ни разу не умом -существует. И это на поверхности.
На звезды мы смотрим через подзорную трубу
На микробы - в микроскоп
задачи решаем - умом
любим - душой
реализуя стремления трансцендентального свойства - включается иное качество, иной метод взаимодействия с миром, которому нет названия, и оно проснулось и востребовано не у всех.
и НИ ОДНО НЕ ОТРИЦАЕТ ДРУГОГО))) в отличие от адвайты.
И ум важен и нужен, и свойства и качества не худо РАЗЛИЧАТЬ, и простосмотрение в копилку, и Свидетель нужен, и Агностик, и Гностик.
И микроскоп не менее важен, чем труба, и микробы есть, и звезды... И все это прекрасно уживается и совмещается.
если ты ГОТОВ))))
а не готов - так будешь цепляться за отрицалово ума и настаивать на своих идеализациях.)) на одном крыле не улетишь далеко)), Сережа. И чванство и категоричность - показатель незрелости, ограниченности, немудрости))) Эт я не тебе - эт я адептам, очень часто приверженцы именно философии адвайты себя полагают почему-то высшей расой...
Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд: Болтосуй,
Цитата:
А тебе не приходило в голову, что если множество людей ищет Бога, вечное бытиё, Слона, спасение, то что-то не так с этим "вечным" Бытиём? Откуда в единственном и вечном Бытии вообще может взяться недостаток Вечности и Бытия, что их надо даже искать
хороший вопрос))))
Добавлено спустя 11 минут 5 секунд:
глупо настаивать на приоритете синтеза над анализом)))
хирурги не менее важны. чем терапефты)) и ложки - чем вилки
контекст рулит)))
а свалить все в кучу и взобравшись на нее , повесить себе на грудь табличку - Я бох и вечен - это не для меня)))
хотя другой вполне можешь иметь такое убеждение для личного употребления)) Это не возбраняется ни разу))) есть адвайты всякие- разные, и не только...
но мне ( пишу строго о себе, только имхо) в нем некомфортно)) несмотря на пафос и громадье заявы)))
посему для совего личного пользования выбираю иное)) ШИРШЕ, ГЛЫБЖЕ, ОБЪЕМНЕЕ...
но никому ничего не навязываю...
к этому в принципе может придти каждый рано или поздно...если позволит себе.. разжать руки... отпустить...
вот как-то так, Сереж..
Добавлено спустя 46 минут 46 секунд:
Салабошка, предлагаю наглядную агитацию в кафе .
Задаром отдаю..
Взгляд на мир "глупца". Анализ - не наш путь!!!!
А вот это - по-нашему
идеальный вариант к чему стремиться
Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
утренний забег на форум седни короткий - уйма дел с утра))
уехала в ночь... в темноту.... в холод...
само собой чета не все происходит.... как ни прискорбно)))скатерть -самобранка в магазине не продается...
Привет, Серега!
Давненько на форуме тебя не встречал:))
Выскажу некоторые соображения по мотивам происходящего в этой теме обсуждения.
Злата задала тебе сакраментальный вопрос: «Где ты?», на который последовал ответ «в сарае» и далее ряд рассуждений про мир и прочее. Вместе с тем искренний ответ на этот вопрос перечеркнул бы все эти рассуждения. Если внимательно посмотреть, где находится сарай и где находишься ты сам, то станет очевидно, что ни сарая, ни тебя не существует вообще. Здесь мы подходим к вопросу о Ничто.
Итак, Ничто – это не пустота, а именно ни-что, или, не-(что-то). Ничто – это не объект и не субъект, не внутреннее, не внешнее, не объективное, не субъективное, а сущностная природа ума.
Таким образом, сарай и «ты в сарае» находятся в уме, природа которого Ничто.
Когда мы закрываем глаза, мир не исчезает, а когда открываем, мир не создается. А все потому, что мира вообще не существует. Ум не создает мир, а воображает его. И ты, закрывающий и открывающий глаза, есть часть этого воображения ума. Когда ты пишешь про то, что мир смотрит твоими глазами и прочее, то речь идет о воображаемом мире и воображаемом тебе, которые есть творения ума, природа которого Ничто.
Далее, любой Слон (со свечкой или в темноте, или даже на освещенной арене Цирка Шивы) – это нечто, а не Ничто, то есть воображаемая иллюзия. В то же время, по самым скромным подсчетам один кубическом сантиметр Ничто вмещает 10 000 слонов и два космических корабля с гаком. При этом гак – это триллион вселенных.
R17, верно,
и ещё множество уровней "реальности" над Ничто,
порождённых открывающимися в процессе Совершенствования
инструментами Познания=Совершенствования.
И это пральна!
Для некоторых необходимо пояснить, что ум воображает мир не на пустом месте, а посредством своеобразной фильтрации Ничто. Ум фрагментирует Ничто и из вырванных кусков строит мир.
Для особо непонятливых стоит пояснить, что ум существует только в уме, в Ничто нет такой категории, как "ум" т.е. ум не является некой "объективной реальностью", в то время как обратное верно - т.е. "объективная реальность" является всецело творением ума.
Таким образом, есть только Ничто.
Ошибочно утверждать, что мы являемся Ничто, т.к. нас вообще не существует, кроме как в качестве воображемой картинки ума. Ум наделяет нас воображаемыми характеристиками длительности и продолжительности. Прямо сейчас - Ничто и никаких Слонов (кроме воображаемых).
Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду: cg,
Цитата:
и ещё множество уровней "реальности" над Ничто,
порождённых открывающимися в процессе Совершенствования
инструментами Познания=Совершенствования.
Все множество уровней "реальности" находятся в Ничто, и находятся они умом. Над Ничто нет ничего, но не потому, что Ничто превыше всего, а потому, что "над" и "превыше" - есть категории ума, природа которого Ничто.
Добавлено спустя 14 минут:
Все учения О Недвойственности, например,
основаны с помощью инструмента Созерцания=Видения
пока (Компьтер не начал Загружаться) пустого Экрана.
Пью чай, по радио загадка – Кого бьют по голове, чтобы шел ровно.
Чай кончился, моск сломался… Не знаю.
Звонок слушательницы с правильным ответом – гвоздь.
Мужскому менталу всегда казалось, что гвоздь бьют, чтобы что-то скрепить, а женскому виталу открылось, бьют, чтобы он ровно шел…
Все множество уровней "реальности" находятся в Ничто
Четыре месяца назад:
R17,
Цитата:
Но полагать, что это "ничто", которое есть тогда, когда личности нет, что эта основа личности и есть основа всего, основа планет и звезд, основа вселеннной - это смехотворное заблуждение, основанное не только на основе мышления, но и на элементарной глупости:)
http://ariom.ru/forum/p1306771.html#1306771
Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды: cg,
Цитата:
R17, верно,
и ещё множество уровней "реальности" над Ничто
Над чем?
Добавлено спустя 24 минуты 58 секунд:
Вопрос забыл R17, в твоих вышеприведённых цитатах ты говоришь про одно и то же Ничто, или про разное?
За четыре воображаемых месяца воображаемо утекло невообразимо много воображаемой воды и все это Ничто. Но для воображаемых любителей копаться в воображаемом прошлом воображаемо поясню, что в том отрывке имелось в виду состояние ума, лишенного сюжета («пустой экран работающего монитора». Эту пустоту от сюжета иногда воображаемо принимают за «ничто», но это все еще нечто – состояние ума, а не его сущностная природа – Ничто.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
