Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
вспомни, что Р.И. говорил, например, про Рамеша, про то, какую "просветлённую" сущность он проводит. так что не мешает знать об этом
ага, ну и для полноты картины добвалю - эт вы зря так
Согласна с Лотосом - литература должна быть просто инструментом для осознания себя. А если человек на что-то бессознательно ведется, то уж он найдет на что повестись от А до Я, как ни назови.
для "тех,у кого хватает смелости брать личную ответственность за свою жизнь " -там, в христианстве всё это есть , включая практики!
Конечно есть! И в буддизме есть, и в исламе, и в мойке посуды
И примиряется всё это дело по-моему несложно: у тебя может "хватить смелости брать личную ответственность за свою жизнь", а у Бога - управлять этой жизнью Т.е. позволять происходить в ней только тому, что нужно для данного момента. Человек предполагает, а Господь располагает. До меня только сейчас дошел смысл.
А вот это Лотос непонятно:
Цитата:
Кто хочет ходить по воскресеньям в церковь, жечь свечки и стоять среди бабушек, да пусть ходит на здоровье.
Зачем окрашиваешь, причем выделяешь именно неконструктив? Это мне напоминает утверждение, что "на баррикады в Киеве люди пришли чтобы водки попить и похулиганить".
Конечно есть! И в буддизме есть, и в исламе, и в мойке посуды
И примиряется всё это дело по-моему несложно: у тебя может "хватить смелости брать личную ответственность за свою жизнь", а у Бога - управлять этой жизнью Т.е. позволять происходить в ней только тому, что нужно для данного момента. Человек предполагает, а Господь располагает. До меня только сейчас дошел смысл
ты ставишь знак равенства между буддизмом, исламом и мойкой посуды. вот я и говорю, что всё зависит от системы координат, которую ты выбрал.
Цитата:
Человек предполагает, а Господь располагает
- это христианское видение.
отталкиваясь от него человек и может придти к смирению в хистианском понимании, то есть к полному вверению своей жизни богу. и это происходит в результате особых любовных отношений, которые возникают между человеком и богом. вот эта глубина любви меня и взяла в плен в христианстве она светится в текстах святых отцов. это есть полное раскрытие сердца и полное доверие Тому, что входит в твою жизнь и трансформирует тебя. с моей точки зрения для этого требуется как раз "взять личную ответственность за свою "жизнь ", как бы это не казалось противоречивым. потому что только человек, который взял полную ответственность за жизнь на себя, способен полностью отказаться её котролировать и отдать на волю богу. это акт высшей смелости, который человек безответственный не в состоянии сделать, потому что это полный отказ от желаний своего эго, от своей личности. для этого нужна очень большая сила и длительная упорная работа по очищению.
пожалуй путь бхакти-йоги напоминает это.
все остальные пути, с которыми я знакома, предполагают наращивание самости, то есть там человек тоже как бы берёт ответственность на себя, но там нет этого последнего шага, который следует после всех остальных- отдачи затем этой ответственности богу, потому что там нет любви между человеком-богом, которая делает этот шаг возможным.
вот, прошу прощение перед Лотосом за "пропаганду христианства" в чужой теме. я больше ничего тут не напишу.
Кто хочет ходить по воскресеньям в церковь, жечь свечки и стоять среди бабушек, да пусть ходит на здоровье
.
Ну вот и весь конструктив. И никакого Паламы, Брянчининова, Лествичника, Святогорца. Аскеза, делание, трезвенность, исихазм. А откуда им взяться? Ведь на вашем сайте нет в помине этих книг? Все чего угодно, что подтверждает и данная тема, только не это.
Действительно. Вы правы Лотос. Правы в том, что помимо того, что нужно не только прочитать эти книги,еще ведь нужно ДЕЛАНИЕ, и еще и нужна на то воля Божья, соприкосновение с Духом. Иначе и Евангелие не открывается во всей его полноте. И Христос остается всего лишь одним из пророков отсталой провинции на задворках римской империи. И остается не очень понятно, чего же его два раза приговорили фарисеи, вместо одно, как по закону. И очень многое еще остается загадкой в этом мире .
А христианство так и остается просто хождением в церковь на троечку и жжением свечек. Кстати, это самый глупый предрассудок.
И что до остального, написанного вами? Так я часто сталкиваюсь с такой ситуацией: есть все, книги всякие и разные, голубые красные, кроме тех, после которых все остальные тескнеют. Мip есть мiр.Не вы первый не вы последний. Спасибо за уделенное внимание.
Шансы у всех равны, но только в начале.
_____________________________________
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.
Сообщения: 6254
Темы: 5
Откуда: небесные земли Профиль Карма: +381/–21
ron,
> нужно не только прочитать эти книги,еще ведь нужно ДЕЛАНИЕ,
> и еще и нужна на то воля Божья, соприкосновение с Духом.
И тогда наступит тот день и час, когда все мы с радостью воскликнем:
"Свершилось! Вот он, апокалипсис по-христиански! Небо и Земля свернулись! Воля Божия исполнилась!"
Мы ненапрасно реализовывали ее, читали книги, занимались деланием!
Ведь целям свойственно достигаться!
Ура!
Ну вот и весь конструктив. И никакого Паламы, Брянчининова, Лествичника, Святогорца. Аскеза, делание, трезвенность, исихазм. А откуда им взяться? Ведь на вашем сайте нет в помине этих книг? Все чего угодно, что подтверждает и данная тема, только не это.
В некотором смысле это не верно:
Вот в конце прошлого года была размещена линковочная страничка,
под символическим идентификатором "Исихазм - Священное безмолвие. Православная аскетика, антропология, психология. Ресурсы"
http://ariom.ru/forum/t4154.html
И этот линк-список (на известные русскоязычные ресурсы по восточно-православной аскетике),
был пописан Лотосом на главной странице ariom.ru.
Публикуя эту подборку не ожидал, полученного роста скорости запроса в первые дни после публикации,
- скорость была достаточно знаменательной,
на данный момент к странице форума осуществлено 5324 обращений,
- этот рейт не рекордный, но высокий.
Почему бы это не размещать на Лотосе?
Нет в этом особого смысла:
пролинкованные тексты размещены в специализирующихся в этом направлении интернет-изданиях.
Большинство этих изданий имеют высокую устойчивость и хорошую поддержку, некоторые в частности и со стороны официальных церковных организаций.
Дублирование подобного контента было бы обосновано в случае угрозы потери представления этих текстов в сети.
Кроме того тексты этого направления можно приобрести в сборниках святоотеческой письменности на CD и т. д.
***
О бабушках
Чем же должны быть "свечки" и "бабушки" с ними: предметом сострадания, насмешки и порицания или чего-то пятого? Или вообще, не должно быть даже воска для свечек?:)
Ритуалистика важна в религиях как мнемотехника, как карта опорных точек, как метафора, как организующий символ, как ступень … как эстетическая манифестация в предметном внешнем действии внутреннего деланья.
Святые Отцы не смотря на свой уровень не сторонились церковной ритуалистики, не рассматривали её как некий профанический уровень Богопознания или как некое фарисейство для поддержания статус кво церковной традиции.
ближе к теме, господа!
итак:
многие уже почитали куски из выложенных книг по каббале?
каковы вчепятления?
и, внимание, СУПЕР-ВОПРОС: суть учения каббалы вкратце ( не более 1000 знаков ) ?
супер-вопрос можно переиначить: киньте несколько кусков каббалы, проясняющих её суть.
далее, в теме вычитал, что хороших книг по каббале на русском нет. только на иврите.
правда ли это? в смысле:
1. эти книги на русском- шняга или нет?
2. есть ли более понятные книги на других языках? (кто читал- делитесь)
3. ну в чём суть учения каббалы, чему она учит и всё такое? (кто как понял)
Вы не подумайте, что мне читать лень, это типа такая проверка связи:
КТО КАК ПОНЯЛ, ЧТО ТАКОЕ КАББАЛА?
уверен, обнаружится, что у каждого свои помехи- хочу выловить суть!
И никакого Паламы, Брянчининова, Лествичника, Святогорца. Аскеза, делание, трезвенность, исихазм.
Вот видишь, ты обозначила свои позиции. А я теперь за тебя обозначу смысл твоего начального выступления:
"Каббала - это бредятина и дуреж мозгов (твои выражения). А вот есть исихазм, аскеза и т.п. - это уже гораздо более серьезно и правильно". Согласна?
qwerty, для тебя
Суть учения каббалы вкратце
Каббала - это попытка описать и обосновать все явления мира. Люди, которые пытались это сделать, были настойчивыми, поэтому у них все получилось. Причем получилось единственно возможным способом - путем зависания в определенном режиме работы Интеллекта. Свойства этого режима таковы, что Интеллект может бесконечно долго описывать, переплетать и обосновывать то, что сам же и порождает
Поэтому любой грамотный каббалист скажет, что невозможно описать суть каббалы вкратце ( не более 1000 знаков )
Нужны многие тома. И не случайно.
Вот типичный отрывок взятый наугад:
Цитата:
1)После Ц"А весь приходящий к малхут свет отталкивается масахом, не желающим принять его для себя.
2)Ради Творца малхут, в соответствии с силой имеющегося масаха, решает принять определенное количество света. Этот свет – ор пними, или ор хохма. Распространение света от пэ к табур называется таамим.
3)Малхут, не имея сил оставаться в частично наполненном состоянии, изгоняет свет. Исторгающийся свет называется некудот.
4)Масах спускается с пэ – четвертогого уровня авиют до хазэ – третьего уровня авиют.
Теперь, если кто-то клюнет на авторитет понятия "каббала" и начнет ее изучение, ему придется разбираться со значением сотен формул а-ля "Масах спускается с пэ до хазэ". За день и за два этого не понять, поэтому придется потратить годы. Ну а пока тратишь годы, постепенно превращаешься в каббалиста
Стать каббалистом - это и есть суть каббалы. Говоря человеческим языком, но по-другому, суть каббалы - расширить круг своих людей. Свои люди - это хорошо. Это единство, взаимопонимание и ощущение смысла жизни. Очень многие учения имеют такую же суть.
Lotos, тут просто не слова с иврита переведены.
И использование типа "пэ", это, скорее всего, лишь числа. Которые тоже называются словами. Имеющими текстовое значение.
Суть сплетения букв, слов и чисел.
Это и есть каббала.
Пока люди добируться после "тайных далей" к трезвым далям, мозги настолько засоряются, что трудно отличить Будду от Кришны , Кришну от экуменизма, а экуменизм от язычества. И всему этому способствуют книги, проповедающие всяку ерунду - каббалу, тантру, таро-маро, астрологию-быдлологию и т.д.
Не надо мусорить людям моозги, закрываясь всеобщей свободой выбора. Ведь мы же, люди, так падки на всякое "захватывающее" !!!
И некоторые этим пользуются.
Либо вообще не соображают, что они делают и ЧЕМУ СПОСОБСТВУЮТ. По-моему это уж очень явно видно.
Вы, уважаемый, ron, и, правда, не поняли, что все это СУТЬ ОДНО?
Главное НЕ ЯРЛЫКИ, которые Вы навешиваете на файлы с информацией.
ВАЖНО - не ЧТО Вы читаете, а ЧТО ВЫ ГОТОВЫ ВОСПРИНЯТЬ и главное - КАК ВЫ ЧИТАЕТЕ.
Все дело просто в том, как настроены Ваши "Фильтры восприятия".
А настройка "Фильтров восприятия" зависят только от ВАС.
МЫ ВСЕ РАЗНЫЕ!!!
И инфомация, в текущий момент, - нам нужна всем разная.
Кому-то ГУРАНОВ и ДОЛОХОВ, МЕГРЕ, УОЛШ, ЗЕЛАНД, МЕЛЬХИСЕДЕК, РИЧАРД БАХ, ДЖИМ РОН, ДИПАК ЧОПРА .
Кому-то Антуан де Сент-Экзюпери с его "Маленьким принцем".
А кому - мультфильм посмотреть про "Крошку енота" и ... оп ...ап ... аааааххх... просветвление...
Любая информация всего лишь "инструмент".
Пользоваться ли им вообще, как пользоваться и куда применять - ВАШ ВЫБОР.
Подходящая Вам в текущее (внешнее) время информация (как элемент из детских пазлов), "ПРИТЯНЕТСЯ В НУЖНОЕ ВРЕМЯ САМА" и, дополнив ВАШУ КАРТИНКУ ВОСПРИЯТИЯ МИРА и "расширив Ваши горизонты" - "ЗАБРОСИТ ВАС В ДРУГУЮ РЕАЛЬНОСТЬ".
Не нужную информацию ("информационный мусор" или информацию, к которой Вы еще не готовы) Вы просто НЕ ЗАМЕЧАЕТЕ и... проходите мимо.
Прошу прощение за off-топ.
Посты rona предполагают ответ.
ron!
Каждый человек верит в то, во что хочет и к ЧЕМУ ГОТОВ. Боги дали нам СВОБОДУ ВЫБОРА.
Сейчас, немало людей выбирают вместо слова ВЕРИТЬ, слово ЗНАТЬ. ЭТО ИХ ВЫБОР.
ron!
Великая просьба к тебе, БРАТ!
Не уподобайся мастеру инсинуаций и подмены понятий Никону.
Не смешивай, пожалуйста, слова ПРАВОСЛАВИЕ и ХРИСТИАНСТВО.
Уверен, ты знаешь, что ныне действующая религия называется ОТРТОДОКСАЛЬНОЕ (правоверное) ХРИСТИАНСТВО.
И до сих пор именно так называется оно на западе.
В отличие от ОРТОДОКСАЛЬНОГО ХРИСТИАНСТВА,
ПРАВОСЛАВИЕ (как назвали его христиане ЯЗЫЧЕСТВО)
это не вера, это ФИЛОСОФИЯ МИРОВОСПРИЯТИЯ.
В качестве информации, несколько альтернативных текстов про христианство:
1.Владимир Истархов "УДАР РУССКИХ БОГОВ" (несколько жестковато).
2.Авдеев "ПРЕОДОЛЕНИЕ ХРИСТИАНСТВА" (мягче про то же).
3.Фридрих Ницше "ПРОКЛЯТИЕ ХРИСТИАНСТВУ".
4.Бертран Рассел "ПОЧЕМУ Я НЕ ХРИСТИАНИН".
5.Лео Таксиль "ЗАБАВНАЯ БИБЛИЯ" (чистый анализ библии, без эмоций и визга).
6.Лео Таксиль "СВЯЩЕННЫЙ ВЕРТЕП".
7. Есть и великое множество других.
ЛЮДИ ИМЕЮТ ПРАВО ИМЕТЬ ДОСТУП К ЛЮБОЙ ИНФОРМАЦИИ.
Поэтому, Lotos, и высказал свое восхищение еще одним открывшимся источником информации.
ЧТО ОНИ БУДУТ ДЕЛАТЬ С ЭТОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ - ПРЕДОСТАВЬТЕ ИМ РЕШАТЬ ЭТО САМИМ.
Если спросить "Что такое теория комплексных чисел?",
то каковым должен быть полноценный ответ?
Вероятно вся эта теория и будет полноценным ответом.
Если спросить "В чем суть теории комплексных чисел?",
то ответ потребует использования алгебраического языка.
А алгебраический язык требуется выучить.
Так что, нужно начинать с арифметики.
Так же и с каббалой.
О языке каббалы и степени адекватности её восприятия в связи с знанием её языка.
Относительно изучения каббалы специалисты настаивают на знании иврита и арамейского (Зогар написан именно на арамите). И это требование совсем не то же, что требование знания церковно славянского или др. греческого для православной традиции христианства и даже не такое как требование знания пали, санскрита, тибетского, китайского... при изучении буддийской традиции.
Все дело в гематрии - особом способе работы с буквами слов при исследовании содержательных интерпретаций текстов. Это своеобразная математическая дисциплина.
Если при изучении обычных текстов (для "сакральных текстов" такой анализ - герменевтика) элементарным объектом анализа будет слово или корень слова, то для изучения каббалистических текстов элементом может быть даже часть прописи одной буквы.
Это "буквоедство" - не суть, но без него будет упущен важный раздел этой метафизической системы,
- это её язык и его необходимо учить, для её адекватного восприятия.
Адекватное понимание квантовой механики требует знание сложного языка математического аппарата её теорий, также и с каббалой.
Нечто подобное можно встретить при герменевтике санскритских текстов, например Шри Лахири Махасайя в своих комментариях на упанишады, Гиту... работает с корнями и отдельными буквами санскрита, но это несравненно меньшая степень "изощренности", чем тому можно встретить пример у некоторых каббалистов.
Как кажется, каббала в некоторых случаях являет пример наиболее сложной по технике герменевтики среди всех других мистических традиций работы с текстом.
***
Процитирую небольшой фрагмент с именами некоторых современных исследователей.
А далее, кто заинтересуется - может провести раскопки.
Согласно Соломону Ибн Гебиролю, испанскому мистику одиннадцатого века, которые впервые использовал этот термин, каббала (буквально — «принятие», т.е. «воспринятое» предание) представляет собой «учение, передающееся из уст в уста», то есть непрерывную цепь передачи вневременной духовной мудрости. Одно талмудическое изречение гласит, что путей к Истине столько же, сколько на свете человеческих лиц. Следовательно, каббала может представать во всевозможных формах и обличьях. В зависимости от «воспринимающего», она может явиться в облике ангела или юродивого, знатока Торы или прекрасной женщины. Она может воплотиться в книге или песне, танце или беседе с Богом. На самом деле преподать каббалу, как и любую другую духовную традицию, невозможно: её можно лишь постичь на собственном опыте. С одной стороны, символика и история каббалы делают её специфически «еврейской» духовной традицией. Но с другой стороны, стремление обнаружить «Небытие» в первооснове всего сущего придаёт каббалистическому учению универсальный характер.
...
И только в двадцатом веке светские мыслители и писатели — Гершом Шолем, Вальтер Беньямин, Франц Кафка, Мартин Бубер, Моше Идель, Исаак Башевис Зингер и другие — осмелились сорвать с каббалы покров таинственности. На их призыв откликнулись современные раввины — Авраам Исаак Кук, Авраам Гешель, Менахем Мендель Шнеерзон, Арие Каплан и Залман Шехтер-Шаломи, осознавшие необходимость открыть каббалистическое учение для всех желающих, вне зависимости от возраста, пола и религиозной принадлежности. Благодаря их переводческой деятельности и усилиям нового поколения иудейских феминисток — женщин-раввинов Линн Готлиб, Сусанны Шнур и Шони Лабовиц — каббала теперь доступна каждому, кто искренне стремится постичь «воспринятое» предание.
Распространенное мнение, это мнение-то и уводит от главного. Болела и пропитывалась в свое время и я им.
НО !!!
Теоретически, кажется, что все правильно в этом. Но вот на практике дело обстоит немного не так. Либо совсем не так.
Читая, к примеру, Кастанеду, у вас начнуться совсем другие состояния, включая и тело, чем если вы читаете Влахоса. (К примеру, осознанные сновидения, особливо у женщин, начинаются прямо-таки с первого тома. Дальше-больше.........)
Почему??? Да цели авторов были совсем разными. И сами они - два различных, с разными картинами мира, как вы выражаетесь, человека. Цели определяют все. Авторы определяют многое. И чем глубже, осознаннее вы включаетесь в цели автора, проповедующего путь, тем реальнее происходят с вами физические и психологические подвижки.
Вы же не будете отрицать, что "познай себя" везде идет по разному? И к какому познанию себя вы придете, зависит,что вы притяните в свою картину мира в данный момент. Каббалу, которая замусорит вашу картину мира еще более, Блавацкую, которая уведет в дальние дали "словоблудия под диктовку", Кастанеду, который приводит к раздутию своего эго через осознанные сновидения и вообще пропитывает вас такими пардон-"энергиями", что мама не горюй.
И все это далее следует по вашей жизни и картина восприятия мира еще более и более запутывается. А тут еще и духовный мир на вас влияет. И кому-то это очень на руку. Так управлять легче человеком.
Ваши ФИЛЬТРЫ восприятия, после этого, можно смело выбросить на помойку. Вы становитесь послепенно слепцом. Конечно, в духовном смысле. Очищения человека во всей полноте и видения, восприятия картины мира не происходит. Вы все более и более удаляетесь от познания себя. Хотя знания только прибавляются, вроде бы. Вот такой парадокс.
Не все дороги ведут к познанию того, для чего мы пришли в этот мир. Много той литературы, которая уводит сладко в "дальние дали" и раздувает ваше я . Ту его часть, которая отвечает за вашу дальнейшую жизнь.
И более того, самое главное, с этим рюкзаком всякой всячины, вы переходите в мир иной. А там другие законы: " В чем застану, в том и сужу."
Почем мне знать, скажете вы? Это долгий путь и в форуме не хочу распространяться на этот счет.
Цитата:
Вы, уважаемый, ron, и, правда, не поняли, что все это СУТЬ ОДНО?
Дорогой Moonwind, Да не все дороги ведут к Богу. Это прискорбно, но факт. И этот-то факт упорно отрицается ищущими людьми. Было бы конечно легче человеку намного, если бы чего не возьмешь скушать, бледную поганку или вишенку - все насытишься.
Да Бог ведет нас всех, и верующих и нет. Мы его дети. Но не навязывает нам своей воли. Только свободно можно прийти. Или к нему или от него. Только в свободе своего личного выбора, увидев истинную картину мира и свое незавидное положение в этом мире. К глубокому сожалению.
Очищение отличается от наслоения, поэтому и пути разные. Вверх и вниз. Эти-то пути и сопровождаются печатной литературой, приводящей к разным состояниям, в том числе и посмертным.
Осознание, вещь хорошая. Никто не спорит. Полная же осознанность дается только по Благодати. И в этом смысле мы мертвецы, так как благодати в нас почти нет. Про нас сказано так: "предоставь мертвым погребать своих мертвецов".
Извините, что ответила только на две фразы из вашего послания и за несовершенство моего поста. Суть - понятна.
Цитата:
LOTOS
, я согласна только с тем, что кабалла - закаббаляет. Затуманивает мозг, уводит ум от главного. "Волкодав - прав, людоед - нет." Людоед - это та информация, которая пропитывает вас и пытается пожрать. Только вы этого не видете, духовных глаз нет у нас. Мы слишком пропитаны всякой «бредятиной» ( как вы выразились ).
Информация, без разбору выставляемая на сайте, это позиция людей, которым совершенно все равно, чего читают люди, чем пропитываются. Это позиция – на потребу. Хочешь вишенки, хочешь поганки. У нас есть ВСЕ. Но дело-то касается души, но не тела. И рейтинг здесь играет против вас.
Безразличие личное, начало пустоты внутренней, пустоты внешней.
Зато всем весело. Еще одна погремушка на потребу.
Moonwind, Увидела off-top. Могу лишь добавить, что ранее были Апокрифы, которые фильтровали, теперь же много тоже всякого . 2000 лет уж. А для сравнения прочтите исторические факты о НИЦШЕ, как он жил в связи со своим мировоззрением.
Вот такие вишенки и поганки.
ОСОЗНАННОГО и СВОБОДНОГО ВАМ ВСЕМ ПУТИ.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
Т.е. позволять происходить в ней только тому, что нужно для данного момента. 
. 2000 лет уж. А для сравнения прочтите исторические факты о НИЦШЕ, как он жил в связи со своим мировоззрением.
