Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
И покорно отдают дань неосознанной, обывательской рутинной, но вежливой части общения людей.
Как-то не увязывается со здешними людьми. Это вы о чем-то своём, значит.
Цитата:
А я, при всей моей резковатости и грубоватости - почитаю каждое общение живым, нужным и
самоценным совместным делом замечательных существ - людей.
Я в это вкладываюсь эмоционально. Работаю.
Но пока не всегда умею общение удержать в позитивной зоне.
Но если эмоции вовсе исчезают из общения - то общения людей нет.
Остаётся лишь обмен техническими протоколами факсимильными аппаратами.
Нет, уж лучше люди.
Ваша работа несомненно ценна. Как и ваше отношение к людям. Спасибо, мы это в вас ценим, и не сомневайтесь, иначе и разговаривать бы с вами не стали. Заметна ваша позитивная направленность и расположенность.
Цитата:
Мне не впадлу, могу и один, но он так никогда и не вырастет.
А вот так писать стрёмно, выражаясь вашим языком ("не впадлу"). Вы сразу становитесь самым выросшим. Что ж, не против. Однако, отличительной особенностью "самого выросшего" все же следует считать способность увидеть выход и свет, которые не обнаруживаются "менее выросшим" и ситуация для него распознается как тупиковая. Вы всегда сможете стать "самым выросшим" и "учителем", в любой момент, это как бы не очень ценно... Гораздо ценнее уметь учиться, быть учеником... Почему? Ну, потому что человек рождается Учителем. Вообще-то у нового человека дОлжно учиться. Вот и получается, что человек сначала Учит, а потом становится Учеником. И в общем-то это для него заданный (свыше, типа :)) Путь.
Цитата:
Я обычно тут же помогаю такому чувствительному собеседнику встретиться со своей незрелостью,
потому, как увидев её - он, тем самым, взрослеет.
А мне нужны на форуме вовсе не зрелые идеи, а зрелые люди.
Да вы прямо всемогущий какой! Не ссыкотно так высоко забираться то, ведь матрица-то не дремлет. Зазнайков-то она не любит обычно. Или вы все же Всехотящий, а не всемогущий. Ну, тогда бояться нечего, потому что всехотящий может сколько угодно думать о том, что он всемогущий: он не привносит ошибку во внешний мир, а личная психическая реальность - это уже ваша матрица.
Цитата:
Темы, концепции, теории - фигня.
Правда? А интернетом-то пользуетесь? А это производная ваших "теории, концепции, темы".
Цитата:
Когда у тебя, Dim-chan, зрелые люди вокруг, то всё остальное - сущие пустяки.
Лозунги-то у вас прям нацистские.
В любом случае, спасибо за искренность, "зрелый" человек.
Расскажи по-подробнее про тот проект, который ты цитируешь, плиз.
Про тот проект... не хотел бы здесь (упоминание об этих ребятах традиционно вызывает нездоровую реакцию)... ну да ладно.
Эти ребята - так называемые "хакеры сновидений" (ХС).
Пухуа, я позволю себе выйти за рамки необходимого для ответа на твой вопрос и изложить информацию о ХС в том объеме, который считаю нужным, чтобы в дальнейшем, если возникнет необходимость, не повторяться а сослаться на данный пост...
Итак, в основу общения на своем форуме (даже не форуме, а "лаборатории") они положили принцип "не линейной логики"
Нелинейная логика - набор эластичных самостоятельных утверждений, без обязательного условия одновременной общей логически-математической целостности, который подразумевает наличие некоторого описываемого объекта, а не самодостаточную закрытую систему утверждений-аксиом. Целью такой логики является создание предпосылок для возникновения ассоциативного представления об описываемом объекте или объектах находящихся в некоторых корреляционных отношениях к нему.
Это предполагало принятие некоей абстрактно-ассоциативной системы представлений, относительно реальности которой участники условно ДОГОВОРИЛИСЬ (вот он - элемент игры)
цель: используя принцип эластичности этой системы найти наиболее эффективные способы познания "объектов", которые лежат за пределами обычной системы представлений (т.е. цели сугубо эзотерические)
их интересовал, по-сути, "взлом" Реальности.
Применение нелинейной логики исключало необходимость согласовывать "общую логически-математическую целостность" мировоззрения, которая у каждого ищущего человека, естественно, своя, а также проверку поступающей информации на рациональность, подлинность, следовательно не было почвы для бесконечных интеллектуальных разборок кто чего стоит и с какой луны свалился ( ) Просто шел мозговой и практический "штурм" обозначенной проблемы, которая как-бы подвешивалась в воздухе (повторюсь, независимо от индивидуальных заморочек бинарной логики: верю/не верю, истинно/ложно и тд.) и все участники имели возможность свободно самовыражаться (и всячески изголяться, хи-хи) в путях ее решения... Кроме того, имело место жесткое модераторство: приветствовался исследовательский дух и не приветствовался треп (не информативные по проблеме сообшения).
Поскольку основатели этого нового направления практической эзотерики были кастанедовцами (но не только) и большая часть заинтересовавшихся "юзеров" то же (но не только), ядром и не линейной оболочкой системы стали элементы учения Кастанеды и кастанедовские термины. Вот 1 пункт того Намерения:
Цитата:
1. создать платформу, которая была бы приемлемой для всех "кастанедчиков"; чтобы она включала в себя (хотя бы как элементы игровой среды) и "новый нагвализм" АПК, и "хакерские" техники, и независимых сновидящих, и начинающих, и опытных, и всех-всех-всех, кому интересны сновидения, сталкинг, каббала, Тарот, чудеса, научные критерии и прочая.
Ты думаешь, это невозможно? А я уже знаю КАК!
В результате такой постановки дела КПД на выходе было необычайно высоким.
Основными направлениями исследований ХС были традиционно кастанедовские: СНОВИДЕНИЕ (как способ доступа и работы с необычной реальностью) и СТАЛКИНГ (как средство осознания и даже практического манипулирования обычной реальностью). Естественно, в результате интенсивной деятельности возникли новые направления, а первые два кардинально изменились по сравнению с исходниками...
Материалы ХС активно разворовывались. Например издательство "Весь" опубликовало целую серию книг под "авторством" подставных лиц (Балабан, П. Макиавелли, М. Форчун), представляющие собой просто откопированную форумную переписку. Некий А. Реутов выпустил художественную книгу "Хакеры сновидений", где также вчистую использовал рабочую инфу с их форума, а затем создал сайт, порочивший деятельность своих же источников! Более скрыто использовали методики ХС другие "астральные" знаменитости, например М. Радуга и Ксендзюк (упоминаемый выше АПК, Радуги тогда еще не было).
В этом мире действие, нарушающее устои, вызывает противодействие ("кармический рэкет" по терминологии ХС ):
их стали провоцировать извне - по эзотерической сети прокатились "информационные войны", и здесь на Ариом тоже http://ariom.ru/forum/t16766.html&sid=2f19dfc01c499fd8ff83b1afa1e92743 (в этой теме ХС выступили под своими "родными" никами, например Масяня - автор тех самых пунктов Намерения под названием "Приглашение к игре", озвученных в 2002 или 2003 г.) и подрывать конструктивную работу изнутри, так что даже жесткое модераторство не спасало и ХС вынуждены были периодически менять сайты, причем "скорлупки" от тех сайтов остались и выдаются в поисковике, только они вычищены и дискредитированы изнутри...
В настоящее время открытого сайта ХС не существует, лидеры - за границей. Последний истинный сайт ХС работал в доменной зоне ЕС, точнее из Германии и там уже намечался переход в закрытый режим форума и на англоязычные ресурсы...
Добавлено спустя 35 минут 24 секунды: Войт,
Цитата:
Dim-chan, ты, видимо, подразумеваешь по умолчанию, что слова в адрес собеседника,
в которых выражается несогласие или сомнение в верности изложенного,
следует считать наездом - то есть эмоциональной агрессией, нападением.
я подразумеваю, что несогласие должно быть аргументировано...
Все остальное - враги свободного Средиземья: гоблины и тролли...
Ребят, вы о чем?) Просто ля-ля, что ли?)) Хоть осознавайте, что говорите-то...
Я о том, что игры везде и всюду: в семье, в социуме, в политике... в учениях, религиях... с самим собой...
И о том, чтобы перестать играть где бы то ни было и в чём бы ни было...
Когда надоедают ВСЕ игры - играешь сам с собой...
Все "роли" - твои...
Войт, я не ставлю в пример методы работы форума ХС
Там и на Ариом разные цели и задачи...
Считаю, что здесь все поставлено отлично !
Добавлено спустя 11 минут 22 секунды:
Про Ленского не знаю. а свое мнение уже излагал:
Цитата:
Этот форум тем и уникален - своей продуманной "хаотичностью"...
В нем заложен механизм самоорганизующихся сдержек и противовесов -
он живой (динамичный). Имхо, служит определенным целям и, в-целом, весьма успешен!
Каждый может организовать себе песочницу и заниматься там каким-нибудь "важным" делом
Войт,
Цитата:
Dim-chan, ты, видимо, подразумеваешь по умолчанию, что слова в адрес собеседника,
в которых выражается несогласие или сомнение в верности изложенного,
следует считать наездом - то есть эмоциональной агрессией, нападением.
я подразумеваю, что несогласие должно быть аргументировано...
Все остальное - враги свободного Средиземья: гоблины и тролли... Еэеэее-еееееэее
Dim-chan, ты, как и многие, НЕ ЗАМЕЧАЕШЬ некоторых автоматически работающих алгоритмов твоего восприятия.
Лотос, кстати, об этом затеял школу.
Вот что я имею в виду.
Ты, по неосознаваемому умолчанию считаешь, что человек,
начавший ветку - разместивший первый пост - НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ.
А я, тот кто, прочитав его сообщение, высказал несогласие, сомнение или задал вопросы
(на которые автору нехочется отвечать, потому что картинка начинает рушится),
я проявил ничем невызванную агрессию, - наехал на него.
Меж тем, очевидно - твоё интерпретация неполна, однобока, разностандартна.
Человек, написавший некое сообщение в форуме, ПЕРВЫМ совершил действие,- озвучил некие мысли,
которые я, воспринимаю как покушение на мою территорию смыслов,
на мою систему отношений, как нападение, как агрессию. Он топчет мой огород.
Поэтому мой ответ ему является ответным шагом на его наступление, на его вот такое появление.
Не я начал войну. Лишь продолжил.
Начало, ты, Свободный Средиземец, прозевал.
Да, согласен с тобою, чел имеет право сказать ВСЁ, что считает нужным.
Так и я ТОЖЕ имею такое право.
Почему нет?
Имеет ли он право на некий аванс доброжелательности и сострадания?
Конечно, как каждый чел, кто молчит и не вторгается ни в чьё смысловое и культурное пространство.
Потому, что того, кто говорит верно, кто не топчет мои грядки, я воспринимаю приятеля.
Я не оправдываю себя, я показываю тебе ВСЮ картинку.
Иди и смотри.
Человек, написавший некое сообщение в форуме, ПЕРВЫМ совершил действие,- озвучил некие мысли,
которые я, воспринимаю как покушение на мою территорию смыслов,
на мою систему отношений, как нападение, как агрессию. Он топчет мой огород.
Знаешь, Войт, я думаю ты интеллектуально обожрался
тебе стало скучно тысяча первый раз обсуждать одни и те же "проблемы" в похожих темах
и решил взяться ... за людей, накормить их той же жвачкой!
А оно это надо, людям? На хрена? (говоря твоим языком )
Знаешь, Войт, я думаю ты интеллектуально обожрался
тебе стало скучно тысяча первый раз обсуждать одни и те же "проблемы" в похожих темах
и решил взяться ... за людей, накормить их той же жвачкой!
А оно это надо, людям? На хрена? (говоря твоим языком
Dim-chan, а кто их спрашивает?
Пусть жуют на здоровье!
Тот, кому надоест - бросит жевать и очнётся.
Цитата:
пора на пенсию, брат !
Рано, Dim-chan, рано!
Вот в отпуск на недельку схожу - отдохнёшь маленько от меня.
Кстати, а что за большую работу ты начал с понедельника?
Кстати, а что за большую работу ты начал с понедельника?
Невероятно (для нашей "конторы"), но нам еще 10 дней к отдыху прибавили, тем кто с командировки, в понедельник и узнал!
Так что моя работа теперь уже со следующего четверга начнется (тьфу-тьфу через левое плече, неосознанно)
Вот тогда и ты от меня отдохнешь!
Не смогу уже с тобой препираться
Разве что иногда почитать да изредка написать...
Но это только если в новую командировку не попаду
Вот тогда держись
Шутка!
Добавлено спустя 2 минуты: Войт, а как ты вычисляешь тех, кто "очнулся" ?
Да я и без слова "шутка" готов держаться.
Посею ветер - пожну бурю!
Только б не сдуло, как чучело с Огороду.
Добавлено спустя 15 минут 7 секунд:
Цитата:
Войт, а как ты вычисляешь тех, кто "очнулся" ?
Не знаю как сказать, Dim-chan.
Чую, что ли.
Да это и очевидно.
А потом, не обязательно постоянно проснувшийся.
Каждую секунду может смениться вектор.
Как только чел шагнул в верную сторону - совпал с реальностью.
И я это чую, даже если сам вдруг задремав, повернул в верном направлении.
Тады поворачиваю оглобли обратно на дорогу.
А ещё - это просто очевидно.
Человек говорит просто, ясно, понятно, не уходит в агрессивную защиту.
Речь его проста, логична и последовательна.
То, что он говорит гармонично сочетается со всей его позицией, с его действиями, с его системой ценностей.
Он легко и просто объясняет почему и зачем.
Говорит от себя, не прячется без нужды за мы, не ссылается на авторитеты.
И МНЕ НРАВИТСЯ то, что он говорит, и как он говорит.
Кратко - этого нельзя не заметить.
Человек говорит просто, ясно, понятно, не уходит в агрессивную защиту.
Речь его проста, логична и последовательна.
То, что он говорит гармонично сочетается со всей его позицией, с его действиями, с его системой ценностей.
Он легко и просто объясняет почему и зачем.
Говорит от себя, не прячется без нужды за мы, не ссылается на авторитеты.
И МНЕ НРАВИТСЯ то, что он говорит, и как он говорит.
Надо бы эти слова в рамочку !
Ну что же, ты великолепно описал идеального человека - болтуна
Рационального человека
Даже такого ты, аналогичными (болтологическими) средствами не сделаешь...
Хоть до смерти заболтай.
Считаю более важным говорить о том, что можно было-бы СДЕЛАТЬ
Легко и просто объяснять о легких и простых вещах...
Как думаешь, легко-ли объяснить о цветах полному дальтонику?
Alex DeLarge,
Войт,
out,
noemi&,
Argon,
bystander,
Это те люди, которые начали в этой теме с наездов
Вот ваши слова из первого поста в данной теме.:
Цитата:
Если я правильно понял по первому посту, речь идет о играх, не то чтобы конкретно связано с учением дзен, а типо как "дзен-фильмы"... фильмы, в которых есть НЕЧТО БОЛЬШЕЕ
Во ВСЕМ можно увидеть нечто большее, мы и так уже не слабо РАЗЫГРАЛИСЬ тут
А вообще идея не нова... (неважение к создателю темы)Вот, например, что писала одна из тех, кто намного "круче" даже наших форумных модераторов\администраторов: (неуважениее к создателям форума) ....
Только эти игры, к сожалению, не здешнего уровня (неуважение к участникам форума) (себя тоже имею в виду)
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
Вы сразу становитесь самым выросшим. Что ж, не против. Однако, отличительной особенностью "самого выросшего" все же следует считать способность увидеть выход и свет, которые не обнаруживаются "менее выросшим" и ситуация для него распознается как тупиковая. Вы всегда сможете стать "самым выросшим" и "учителем", в любой момент, это как бы не очень ценно... Гораздо ценнее уметь учиться, быть учеником... Почему? Ну, потому что человек рождается Учителем. Вообще-то у нового человека дОлжно учиться. Вот и получается, что человек сначала Учит, а потом становится Учеником. И в общем-то это для него заданный (свыше, типа :)) Путь.
Ну, тогда бояться нечего, потому что всехотящий может сколько угодно думать о том, что он всемогущий: он не привносит ошибку во внешний мир, а личная психическая реальность - это уже ваша матрица.
(