Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Это- ошибка. Не вы должны рисовать Бога внутри себя, а Он должен Сам к вам придти, когда посчитает нужным.
Именно так я это и воспринимал , как вы говорите.
Я себе объяснял , да же не объяснял а чувствовал так , что вот Бог коснулся меня , и я чувствую Иисуса христа так , как буд то бы он рядом со мною.
То что на самом деле я сам создавал образ , который соответствовал уровню моего развития , я понял позже.
Вы поймите главное.
Если вам говорят о каком то объекте , который вы не видели , - вы волей не волей , присваиваете качества этому объекту , просто для того что бы его локализовать и идентефицировать для себя.
Ни кто не знает , из современных людей , как выглядел Иисус Христос.. но каждый верующий , все равно думая о нем , представляет какое то лицо у этого человека.. не будите же вы представлять Иисуса без лица - это же бред.
значит выдумаете свое.. или примите , какой либо вариант из икон... Где выбор в общем то есть..
Иконописцы.. выдумали за вас... при чем выдумывали - кто во что горазд.
И если вы поймете что среди великого множества изображений Иисуса , нету документального исторического изображения а все они плод воображения разных художников -.. вы выдумаете свое лицо, которое на ваш взгляд будет самым ..мм...соответствующим.... например такое..
почему бы и нет.. не правдали красиво.. сколько любви и сострадания в глазах..
Настоящий жених... посмотрите в его глазки.. разве могут такие глаза не простить и бросить в гиену огненную жестокосердно?
. .
Так же и с Личностью человека..
Вы не сможете представить человека без личности.. это уже будет робот а не человек..
А значит , вы не вольно сами нарисуете ему личность и черты характера.. такие , какие с вашей точки зрения должны соответствовать статусу единосущный с Богом сын.
Этот процесс , происходит в сознании у каждого верующего в личность Иисуса Христа , не зависимо от того , хочет ли этого верующий или не хочет.
И происходит и у вас то же.. если вы верующий в него .. просто вы , наверное , об этом не задумывались.
Добавлено спустя 4 часа 50 минут 2 секунды:
Вот , кстати , подвернулся ярчайший пример того , как один верующий , нарисовал себе Иисуса с такими внутренними качествами , которые исходят из его собственных представлениях о моральных нравственных качествах , которым должен , с его точки зрения, соответствовать Иисус Христос :
видение Страшного суда ученику преподобного Василия нового , - Григорию:
Цитата:
Не Я ли Богочеловек Иисус Христос, соприсносущный Отцу: как же ты Мое Божество низвел в тварь и этих прельщенных тобою людей довел до вечной муки?
Нормальный такой Иисус... Истиный Падший.. чей рев подобен реву воставшего дракона , и забота о своем божественом статусе , похоже на вопль оскорбленного зверя , кидающего в печи людей , за то , что те не достаточно высоко его отнесли.
Кстати.. надо честно признать , что именно православная среда того времени и сформировала такой образ Иисуса Христа у этого человека.
Но этот Григорий , он же верил что эти ведения которые он увидел , не из за того что он сам внутри такой.
Он верил что это не он , Григорий , сформировал именно такое видение.. он верил что он ни чего не выдумывал.
А вот и об Иконах... смотрите как Иисус в его ведении не равнодушен к своим иконам и изображениям.... :
Цитата:
Господь грозно посмотрел на них и обличил их в их заблуждениях, говоря: «Отступите от Меня, делатели неправды, поскольку сами вы отверглись от Меня, истребляя и попирая святые Мои изображения. Я Сам благоволил еще при жизни Моей, чтобы воздавалась честь Моему образу
Надо же какие слова...Какая забота о своих святых изображениях...
Ясно что такие слова (СВЯТЫЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ МОИ) возможны только от падшего , который противится и самопревозносится превыше всего.
Разве станет сын Божий , который приходил не для того что бы ему служили , а что бы послужить людям , так превозноситься , и кидать людей в печи , за то что те не поклонялись его изображениям?
Цитата:
Бог нам свидетель, что мы это видели и слышали. Думаю, что никто из право мыслящих не усомнится в виденном и слышанном нами
Как видите , он вполне нормально соответствует вашим представлениям о том , что человвек не должен от себя ни чего выдумывать...
Видите как он искренно верит что он не выдумывает от себя ни чего ?
А вы уверены , что ваша уверенность в том , что вы ни чего от себя не выдумываете , не такой же природы , как у этого человека?
А значит , вы не вольно сами нарисуете ему личность и черты характера.. такие , какие с вашей точки зрения должны соответствовать статусу единосущный с Богом сын.
Этот процесс , происходит в сознании у каждого верующего в личность Иисуса Христа , не зависимо от того , хочет ли этого верующий или не хочет.
Рисуют личности художники. А верующий человек поступает не так как вы пытаетесь представить. Ваши представления наиболее утопично выглядят для традиционного ислама. Ведь в исламе Бог представляется некой транцедентностью не постижимой разумом.
В Православии природа Бога также непостижима узостью человеческого разума, но познание Бога происходит через любовь- как выполнение Его заповедей. Бог мыслится как личность, но характеристики этой личности только те, которые мы знаем из Писаний и не более.
Так вот. Познание Бога идет в Православии через сердце. Т.е. ум низводится в сердце преобретая способность постижения разумом.
И ваше понимании икон также неправильно-
Цитата:
вы выдумаете свое лицо
Не нужно ничего выдумывать. Икона- это для человека не способного к восприятию нетварных энергий просто некая форма настроя. Вы стоите перед иконой молясь, но ум низводите в сердце и многие для этого просто закрывают глаза, но не для отпечатления образа иконы в памяти сознания, а для большего вхождения внутрь себя в область сердечную.
Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:
Цитата:
Ясно что такие слова (СВЯТЫЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ МОИ) возможны только от падшего , который противится и самопревозносится превыше всего.
Бог стоит превыше всего и превыше всех. Попытка унизить Бога не приведет ни к чему иному кроме вашего собственного унижения. Если вы не верите- то просто не верьте, вообще отойдите от веры и займитесь чем-то более интересным. А если не в состоянии отойти- то у вас только два пути: принять Бога или отвергнуть.
Вы выбрали путь отвержения пытаясь противоречить видениям Святых не понимая, что истинные видения свойственны только тем, кто ещё кое-что может делать данное им от Бога- пророчествовать, исцелять и т.д.
Нельзя просто сказать о своих видениях, чтобы вам поверили. Вы упрощенно опошлили то, о чем не имеете ни малейшего представления.
А раз нет Бога отделенного от меня, то делаем вывод, что чтобы я не говорил- это говорит Бог? Чтобы я не помыслил- это мысли самого Бога? А если наши мысли не сходятся, значит это сам Бог не может найти сам с собой компромисса...
это рассуждение несколько однобокое. Вы забыли о голосе плоти.
Цитата:
нет Бога отделенного от Вас
Бог в земном мире действует через человека. Если kamarad, так написал, то он понял, что его поступки должны проявлять Бога, а не собственную плоть.
Добавлено спустя 16 минут 21 секунду:
Цитата:
характеристики этой личности только те, которые мы знаем из Писаний и не более.
Да неужели! Можно ли словами выразить истинное величие Бога?
рассуждение несколько однобокое. Вы забыли о голосе плоти.
То есть плоть- это субстанция отделенная от Бога?
Цитата:
Бог в земном мире действует через человека.
А через животный мир и явления природы Бог не действует? А раз не действуют- значит не подчиняются Ему и находятся вне Бога. Так?
Цитата:
Можно ли словами выразить истинное величие Бога?
Мы не знаем истинной природы Бога, но определенные качества можем и выразить, например- Творец, Вечный и т.д.
Чем слово Творец плохо для выражения истинного величия Бога?
Цитата:
Разве нетерпимость черта христианина?
А разве нет? Или Господь не заходил в храм прогоняя оттуда всех торгующих и меняющих? Может Ему тоже надо было потерпеть- ну подумаешь что превратили Храм Божий в отстойник...
Злу нужно только одно- чтобы добро ничего не делало, сидело и тихо отмалчивалось, списывая всё на терпение, а на деле проявляя свою трусость потерпеть за Господа а не за своё желание сберечь жизнь в безопасности.
Вообще-то лик Спасителя на иконах не просто так "выдумали". Он точно соответствует тому, что открылось при исследовании Туринской плащаницы.
В конце XIX века туринская плащаница была выставлена в музее Парижа в качестве художественного произведения. Тогда она не произвела впечатления на присутствующих. На этой выставке плащаница была сфотографирована неким художником, который обнаружил, что ткань в данном случае выступила как бы негативом. То есть для создания такого изображения нужен был колоссальный поток света, проходящий через плащаницу, который бы и оставил подобный след. Такой поток по заверениям ученых должен быть большим, чем при ядерном взрыве, при этом ткань не должна пострадать. При исследовании плащаницы не было обнаружено никаких красящих веществ, однако, изображение Христа на ткани полностью соответствует описанию в библии (следы от тернового венка, межреберье, пробитое копьем и т.д.).
Многие ученые мира до сих пор занимаются загадкой туринской плащаницы, которая является поистине чудом Божьим.
Вообще-то лик Спасителя на иконах не просто так "выдумали". Он точно соответствует тому, что открылось при исследовании Туринской плащаницы.
Ликов было выдумано много разных , и все они совсем не соответствуют тому лику что на плащенице.
Цитата:
Многие ученые мира до сих пор занимаются загадкой туринской плащаницы, которая является поистине чудом Божьим.
Цитата:
В 1988 году было проведено датирование методом радиоуглеродного анализа. Образец был разделён на три части и исследован в лабораториях Аризонского университета (США), Оксфордского университета (Великобритания) и Федерального политехнического института в Цюрихе (Швейцария). Специалисты лабораторий пришли к выводу о радиоуглеродном возрасте плащаницы в 691 ± 31 год[9], что после калибровки с 95%-ной вероятностью указывает на дату изготовления между 1275 и 1381 гг.[10]
А через животный мир и явления природы Бог не действует? А раз не действуют- значит не подчиняются Ему и находятся вне Бога. Так?
Ну куда вы торопитесь? Ваша теория "прямодействия" приводит к пониманию Бога как безжалостного мучителя. Ведь голос духовного сердца и голос природы или плоти звучат совершенно по разному.
В Православии природа Бога также непостижима узостью человеческого разума, но познание Бога происходит через любовь- как выполнение Его заповедей. Бог мыслится как личность, но характеристики этой личности только те, которые мы знаем из Писаний и не более.
Если бы Писания толковали все одинаково , то небыло бы Межконфессиональных войн , и Христиане бы не подвергали бы пыткам друг друга , за то что те не в их конфессии а в другой..
Я вам привел пример , когда православный Ученик Василия Григорий , нарисовал себе Христа в своем видении.
Он что кистью его рисовал?
Он осознавал что он выдумал сам себе такого христа?
Исследование раковин живых пресноводных моллюсков методом радиоуглеродного анализа показало, что они были мертвы уже в течении 1700 лет (http://biblicalarcheology.net/?p=314 , Science vol. 141 1963 pg. 634-637).
Когда в 1997 г. на исследование Potassium-Argon датированием в пять различных лабораторий с горы Святой Елены были высланы образцы окаменевшей лавы после извержения 1986 года, результаты из лабораторий пришли разные. В одних было сказано, что камню 500 тысяч лет, в других возраст камня был указан до 3 миллионов лет. И все эти анализы были сделаны с одного и того же камня, образовавшегося 11 годами ранее (http://www.bible.ca/tracks/dating-radiometric.htm ).
Результаты анализов уса недавно убитого кита показали, что кит умер 1300 лет назад (http://www.earthage.org/youngearthev/20 Antarctic Journal vol. 6 Sept-Oct 1971, pg. 211) Воды Антарктики имеют низкий уровень C14, поэтому организмы, живущие там, данным методом датируются гораздо старше, чем они являются на самом деле.
"Учёные предположили, что лаве с Гавайских островов от 164 миллионов до 3 миллиардов лет. Но это была лава от извержения 200 летней давности, которое произошло в 1800 и 1801 годах» (Dr.Gary Parker, «Dry bones and other fossils»).
Если предмет был загрязнён углеродосодержащими материалами или подвергся радиации, правильное измерение его возраста с помощью радиоуглеродного метода невозможно. Даже наличие бактерий может очень сильно повлиять на результат. Так, в 1996 г. профессора микробиологии Leoncio Garza-Valdes и Stephen Mattingly доказали ошибочность радиоуглеродного анализа Туринской плащаницы, определившего, что плащаница была создана не ранее XII-XIII столетий.
Исследование радиоуглеродом египетской мумии в Британском музее показало, что возраст обёртываний был почти на 1000 лет старше тела, которое они обвивали (http://www.shroud.com/bsts4401.htm Для тех кто не понял: обёртывания с различного рода мастиками стали, как гипс, и сохранили изгибы тела, которого внутри уже не было, т.е. обёртывания никак не могли быть старше тела. И тело и обёртывания должны были иметь одну дату).
Установив наличие тех же бактерий на Плащанице, учёные определили, что Плащаница была произведена в 1-ом столетии. Так, ошибка радиоуглеродного анализа предмета 2-тысячелетней давности составила 1200 лет, что составляет 60 процентов. И чем древнее находка, тем больше может быть расхождение.
Часто для определения возраста находок пользуются геохронологической шкалой земляных пластов, возраст которых уже установлен. Возраст любого объекта, найденного в каком-либо пласте, фиксируется по возрасту пласта. Однако иногда случаются казусы, о которых официальное геолого-палеонтологическое сообщество старается умолчать. Например: этот женский скелет, получивший название The lady from Guadeloupe был найден в пласте, датируемом в 28 миллионов лет, т.е. скелет оказался на 25 миллонов лет старше того времени, когда, по мнению эволюционистов, обезьяна только стала превращаться в человека.
Ведь голос духовного сердца и голос природы или плоти звучат совершенно по разному.
И какова разница в этих голосах?
Laid,
Цитата:
Он осознавал что он выдумал сам себе такого христа?
Вот когда человек выдумывает- это ересь. А когда его образ Христа не расходится с каноническими представлениями, то это не называется выдумкой- посколь ничего принципиально нового не добавлено к тем знаниям о Христе, которые уже имеются в Православии.
Полученное видение не может отличатся от согласования с имеющимися свидетельствами указанными в Писаниях, только тогда оно может считаться истинным, а не навеянным бесовским прельщением.
Именно благодаря такому обману впали в ересь многие православные и не только низшего церковного ранга.
француз Активный участникСообщения: 1231
Темы: 0
Откуда: Красноярск Профиль Карма: +69/–8
Judjin
Цитата:
И какова разница в этих голосах?
Ах какое лукавство с вашей стороны , задавать подобный вопрос , что вам скажет ваш дух , то не скажет плоть и голос природы (Тарзан)
Цитата:
А когда его образ Христа не расходится с каноническими представлениями, то это не называется выдумкой- посколь ничего принципиально нового не добавлено к тем знаниям о Христе, которые уже имеются в Православии.
Интересно а совпадают ли образы Христа у Папы Римского и Митрополита Всея Руси
Русский Иисус , это вам не западный образ
Цитата:
Именно благодаря такому обману впали в ересь многие православные и не только низшего церковного ранга.
Как всё сложно в епархиальной системе :верхи уже не хотят обманываться, а низы плохо про это знают и продолжают верить ни тому, кому следует верить и служить
Уж скоро второе пришествие грядёт , а встречать Иисуса не кому
Нет, давно не читал. А вот Нила Сорского читал недавно, так вот он ни одного дела не делал, если не знал согласуется-ли это дело с Писанием и Свято-отеческим преданием. И пока не находил ответ до тех пор делание отлагал.
француз,
Цитата:
что вам скажет ваш дух , то не скажет плоть и голос природы
"ваш дух" это конечно сильно сказано, при условии что некоторые даже не верят в его существование не говоря уже о том, что он что-то там говорит.
Вы сможете дать объяснение атеисту как ему отличить голос духа от голоса плоти и природы...Или Дух не говорил "Плодитесь и размножайтесь"?
Цитата:
Интересно а совпадают ли образы Христа у Папы Римского и Митрополита Всея Руси
Смотря что иметь ввиду под образом. Если например статую- то они иногда очень похожи. Но иногда образ Христа на кресте в католичестве это скорее образ бесконечных мучений, а в Православии- образ грядущего Воскресения.
Цитата:
верхи уже не хотят обманываться, а низы плохо про это знают
Поэтому дело верхов учить низы постепенно охватывая всё большее количество людей поднимая их до верха
Цитата:
Уж скоро второе пришествие грядёт , а встречать Иисуса не кому
Есть кому- не переживайте. Главное- чтобы Вы оказались в их числе- вот за это переживать действительно нужно.
француз Активный участникСообщения: 1231
Темы: 0
Откуда: Красноярск Профиль Карма: +69/–8
Judjin
Цитата:
Вы сможете дать объяснение атеисту как ему отличить голос духа от голоса плоти и природы...
даже атеисты задают себе вопрос ,в надежде найти правильный ответ, разве это не наталкивает их на мысль,что они не сумашедшие.
дух в нутри человека всегда бодрствует.
Цитата:
Но иногда образ Христа на кресте в католичестве это скорее образ бесконечных мучений, а в Православии- образ грядущего Воскресения.
Вы не священник , вы политик и на вашей горе Иисус выше ростом и красивее, чем у католиков -маленький , вааще ни как ни похож на Иисуса, не смешите Бога своими надуманными теориями различия, а то вдруг католический Иисус победит на ринге православного , а потом и вам поддаст
Цитата:
Поэтому дело верхов учить низы постепенно охватывая всё большее количество людей поднимая их до верха
Святой отец в регалиях обгоняя на мерсе идущего к прихожанам пешком священника ,вряд ли помнит в кого он по настоящему верит.
И золотой тяжёлый крест на жирой шее вобщем то не для качания трапециидальных мышц в отличии от простого пластмассового крестика с настоящей верой в Сущего.
Цитата:
Есть кому- не переживайте. Главное- чтобы Вы оказались в их числе- вот за это переживать действительно нужно
Ах оставьте эти переживательные сентенции, Бог не будет идти к вам по вашей красной дорожке ,Он по обыкновению Своему выйдет из яслей и пойдёт к простому люду................. Алилуйя
атеисты задают себе вопрос ,в надежде найти правильный ответ, разве это не наталкивает их на мысль,что они не сумашедшие.
дух в нутри человека всегда бодрствует.
я как бывший атеист могу сказать, что у атеистов как-раз речь о сумашествии не идет, они скорей её приписывают религиозным людям. И должен признаться, что борьба христианина с бесами иногда внешне очень похожа на сумашествие, что атеистическому человеку сложно потом объяснять какие-то аспекты веры, которые находятся за пределами логических построений разума.
Просто так уж сложилось, что вера дается Господом не всем.
А что касается духа, то не всякий дух от Бога- есть и духи тьмы. И надо признаться что эти темные духи очень изворотливы. Апостол Павел писал-
"Сам сатана принимает вид Ангела света (2 Кор. 11: 14)."
И этой уловкой были соблазнены не мало христианских подвижников видящих свет и сразу принимающих его за видения Бога..
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
