Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Ната Ли Активный участникСообщения: 3185
Темы: 22
Откуда: Крым Профиль Карма: +244/–5
milаpres,
Цитата:
Цитата:
Под "мысли тут" я имела в виду не "мыслевнимание к делаемому", а отсутствие мыслей о другом.
Написали "мысли тут", а имели в виду оказывается "мыслей НЕТ".
А так не бывает. Или мысли ЕСТЬ, или мыслей НЕТ.
И это две огроменные разницы. Вот мысли о том или этом, об сейчасшнем или завтрашнем - это РОДСТВЕННОЕ = практически без разницы. Но когда вы оказывается имеете в виду что "мыслей нет", то никогда не напишите на автопилоте, что мысли "тут и сейчас".
Вы горячитесь, и в горячности делаете заключения за меня, которых я не делала)) Я пишу: "отсутствие мыслей о другом", вы заключаете: "имели в виду, оказывается, "мыслей НЕТ".
В том, о чём я говорю, акцент следует ставить не на наличие/отсутствие мыслей как таковых - и на этом основании заключать о пребывании тут сейчас. А на внимании как таковом. Внимании к тому, что происходит. Мысли могут быть фоном: приходить, уходить. Проплывать)) При этом не увлекая вашего внимания за собой. Таким образом вы - ваше внимание - всегда находитесь в точке отсчёта: здесь.
Позиция ж "или/или" ставит в искусственные условия, потому чел и не "въезжает", что значит быть здесь сейчас, теоретизируя на этот счёт.
Цитата:
Если вы это понимаете, то ведь и я понимаю и не вчера поняла. Но это ничего не изменило по жизни.
И у вас сохраняется: пока пьёте чай - думаете о работе, когда на работе - о вечернем чае и т.д.
И то что вы это рассказали, и то что мне это знакомо - всё фигня - говорение ни для чего.
Ну почему ж так обязательно "сохраняется". Не обязательно)) Зная о возможность ПИТЬ ЧАЙ, пья чай)) - практически зная - всегда есть возможность ПИТЬ ЧАЙ. Я эту возможность использую)) И для меня это изменило многое. Изменило меня, по сути)) Что-то очень важное во мне.
Цитата:
Цитата:
Внимание должно быть не в мыслях к внешнему занятию, а постоянно обращено ВНУТРЬ.
Не в мыслях - согласна.
Чуть в другом контексте я говорила о внимании к мыслям как к одному из многочисленных форм содержаний сознания. Чтоб не быть с этим всем "хозяйством" отождествлённой.
Ну и что толку, что "должно". А мне воще весь мир должен, раз я родилась - пусть соответствует своей миссии: выдать мне достаточно денег, уважения и щастя.
Только он не в курсе наверно, что должен...
Вот та первая строчка, что я подчеркнула - это ваша строчка. Я её процитировала - и на неё ответила ниже. А вы сейчас, получается... сами себе возражаете)) на своё "должно".
Цитата:
Пока вы толкуете об "отождествлении" вы ещё по ту сторону экрана.
Когда будете по иную (сторону) - говорение само окончится, будто прошлогодний снег растает.
Короче, как обычно - толчём воду в ступе...
Ну, для всего своё место и своё время) Здесь - для "воды в ступе", почему нет?)) К тому ж "разотождествление" с содержаниями сознания - акция... врЕменная. И начинается всё с "по чуть-чуть")) Чего ж замахиваться на "когда будете...". Каждму овощу свой срок...
Цитата:
Мне похрену. У меня один закон: хочу ТАК, а не эдак.
И если вы были бы внимательны, то и обнаружили, что и вам всё похрену. А прислушиваетесь строго к тому, чего и сами хотите. А чего не нравится - мимо ушей...
Конечно. Так и есть. Только это "сами хотите" - дама весьма своенравная и непоследовательная. Сёдня "хочу", завтра "надоело", а послезавтра... всё на тех же местах)) Ну и вот, когда наступает послезавтра, понимаешь, что "хочу" - это такой многослойный пирог. И имеет смысл руководствоваться общеисходным "слоем", а не мимолётно-наносным. Проще - если мне это надо, я это делаю. Несмотря на погоду))
Цитата:
Цитата:
Эсли это выставлять как условие - тогде хрен чего закончишь вообще)) Любое практически начинание обречено. Что и имеет место быть (у меня). Угу.
Идея.
Где-то кто-то сказал, а вы верите.
Да какая ж идея. Если б. Реальность)) Моя, непосреццтвенно) Такая от)) Ветер подул - начинание "сдохло". Меня это перестало устраивать и я задумалась...
Цитата:
Цитата:
Тут, пмм, другое должно включаться. Намерение сделать это. Всё. Без соплей о "радостях".
К примеру: я тыщу раз начинала с радостью.... и бросала делать зарядку. Потому что то, что сегодня "с радостью" - завтра "в падлу".
В зарядке так, а в работе - иначе. А в творчестве - другое иначе, а в уборке помещения - третье иначе.
Я говорю о жизни тела на тонких планах, а вы о чём?
О зарядке?
Так на выполнение зарядки ох как много вещей влияет. И какую долю из всего повлияли тонкие планы?
Вы ж их вообще не чувствуете. Зачем же тогда что-то к ним присовывать?
Или вы вообще типа "а поговорить?"
Зарядка - это пример. Механизм тот же - всюду: в работе, в уборке... Я - о механизме, о человечьей механике. Всего лишь. Тонкие-толстые планы и прочие "палёты" - это не моё. Ваше. Ну так и что? Каждый о своём - это нормально. Детей нам с вами не крестить)) По мне, так заместь "планов" увидеть бы для начала свою собственную механику)) Ну, чтоб не буксовать, к примеру, с начатыми-неоконченными делами))
Цитата:
То место которым вы это пытаетесь сделать - занимается ИНОЙ деятельностью. Оно рассуждает и строит идеи.
А дело делает другое место.
Потому законно и получается: сегодня одно, а завтра другое. И никто и ничто на эту переменчивость не влияет, сколько бы себя не учить уму-разуму.
Милапресс, от ить горазды ж вы заключать за других-то)) Это сделать можно быстро, никто не спорит, только выйдет ведь сие заключение из вашей собственной данности. То есть в применении к другому, о ком вы заключаете, неверное. Но вы останетесь довольны, это да)) Но пока мы говорим, я вашу проекцию вынуждена вам вернуть.
"То место" - у меня и о котором я - не "рассуждает и строит идеи". Оно смотрит, наблюдает, если говорить о "действии". Его функция - внимание. И как раз "на эту переменчивость" влияет. По житейским фактам.
Цитата:
Цитата:
Ну потому что когда знаешь, как оно работает, уже не зависишь так напрямую от иё "поворотов". Собаки лают - караван идёт Ууу-еее!
Блажен кто верует...
Такая наивность...
А правде в лицо посмотреть не пробовали?
Хоть сто раз повторите "не зависишь" - завтра вы снова будете пить чай, а пребывать - на форуме например, или где-то ещё.
Зря выходит говорили.
Так не от разговоров "выходит")) Или вы думаете, что щас я тут наговорю - и сяду ждать перемен в себе?)) Говорю - отрабатываю понимание. Вербализую, упорядочиваю. Это - функция разговора. Зачем вы меня "призываете" от него ждать большего?
"Правде в лицо" - это красиво. "Правда" - это идея. Я смотрю на факты. Про "пить чай" писала выше.
Цитата:
Караван идёт туда, куда вы его не посылали. Куда он шёл бы по-любому.
Согласна.
Цитата:
У вас свой караван, у нас - свой.
И никогда мой не пойдёт вашим путём, а ваш - моим. Хотя бы мы трижды согласились и питались одной идеей.
Караваны всё равно пойдут в иных направлениях (разумеется, если они вообще куда-то идут, что далеко не обязательно у всех).
Ну кто ж с этим спорит?)) Я с начала разговора предупредила, что отрабатываю свой материал, пользуясь вашим. Потому задача убедить вас не стоит. Отработаю - уйду. Говорю, пока есть что сказать для себя.
Цитата:
Но вы с никакого праздника решаете: Ах. я сумела отреагировать иначе, значит сумела ощутить иначе - О, я победила, я изменилась!
- ваши фантазии)
Цитата:
А почём вы отличите, на что именно у вас то ощущение, а на что иное?
По ощущению))
Цитата:
Вы что - можете иметь в записи ОДИНАКОВЫЕ жизненные ситуации, которые произошли дважды, но вы в них реагировали разно?
Есть типичные ситуации и типичные реакции. Определённые итуации затрагивают определённый "блок" - срабатывает механика-реакция. Наблюдение за стимулом/ реагированьем позволяет определить, "откуда выскакивает кролик". Или заяц))
Цитата:
А не было изменения: есть изворотливость организма в достижении желаемого эффекта.
Есть работа механизма. О которой лучше знать, чем не знать.
Цитата:
Цитата:
я говорила о внимании к мыслям как к однОЙ из многочисленных форм содержаний сознания
Это потому вы называете это "формой", что не можете как-то для себя оформить (кроме как описанием словами), что же такое за зверь диковинный "сознание".
И не просто не можете, но вам ещё и "очинь нада" как-то упаковать это в форму слов.
А на самом деле у сознания нет никакой такой формы: ни одной, ни одной из всех.
Милапресс, ну вы читайте-то, что пишете. И на что отвечаете.
Я сказала, что мысли - это форма. Одна из многих других форм. И эти формы содержатся ыв сознании. То есть, являются содержаниями сознания.
Про "что за зверь сознание" я речи не вела. Поскольку не собиралась умозаключать и теоретизировать. А указала на простую и очевидную вещь. Про "что такое сознание" не этот разговор ни разу. Для меня.
Цитата:
Ваши речи и думы об идеях.
Мои ли? мне показалось, что наоборот
Цитата:
Но хочется извиниться. Т.к. у множества человечков дело обстоит и много хуже.
Извиняюсь, что не по шёрстке...
Та ладна))) Я ж не погладить шёрстку к вам явилась)) Вы своё пишити, я своё. Логично при этом, что вразнобой. Мне не мешает) Напртив))
Я пишу: "отсутствие мыслей о другом", вы заключаете: "имели в виду, оказывается, "мыслей НЕТ".
Вообще это однозначно, когда "отсутствие" это и есть НЕТ.
Отсутствующие мысли = мыслей нет.
А о чём-то ДРУГОМ мысли - мысли ЕСТЬ.
И о чём-то ЭТОМ - мысли ЕСТЬ.
И получается, что в вашей ситуации - мысли так или и наче ЕСТЬ.
Только они не о другом, а об сейчасшнем.
Это я и сказала.
Вы не понимаете, чо тут можно поделать.
Если бы вы реально вкуривали, что означает ОТСУТСТВИЕ - тогда и поняли бы об чём я толкую в плане тонких планов.
Но у нас получается: я про тонкие планы (где и впрямь мыслей-то нету), а вы про отсутствие мыслей об этом, но ПРИСУТСТВИЕ о другом, то есть про МЫСЛИТЕЛЬНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. А она - не тонкие планы вовсе, а жизнь в уме.
А жизнь ума меня как раз не сильно занимает (с некоторых пор).
Цитата:
В том, о чём я говорю, акцент следует ставить не на наличие/отсутствие мыслей как таковых - и на этом основании заключать о пребывании тут сейчас.
Но сами вы именно это и делаете: по тому, об чём думает ваша тушка - полагаете выстроить идею, где вы находитесь в сейчас или в завтра.
И ничего кроме мыслей вы вниманием не одарили.
Цитата:
А на внимании как таковом. Внимании к тому, что происходит. Мысли могут быть фоном: приходить, уходить. Проплывать)) При этом не увлекая вашего внимания за собой. Таким образом вы - ваше внимание - всегда находитесь в точке отсчёта: здесь.
Но внимание-то ваше - не что иное, как внимание к мыслям. То есть одними мыслями вы думаете о одругих - собирая их в стадо и направляя пастись туда, где вы им назначили.
Вы орудуете мыслями. И полагаете что это пребывание в сейчас. А это пребывание в голове.
Вообще у вас сложный вариант - частично вы уже понимаете, что есть мысли, а есть что-то иное.
Но всё ещё у вас нет выхода за пределы мыслительного изучения. А значит - постижения не себя, а идей о человеках.
Цитата:
Позиция ж "или/или" ставит в искусственные условия, потому чел и не "въезжает", что значит быть здесь сейчас, теоретизируя на этот счёт.
Вот вы и хотите конкретики, потому что нужно собрать в форму, для теории важно её оформлять в рамки.
А не осознавать отсутствие, что оно коренным образом не равно ни одлному присутствию - очень важненная ступень.
Без неё - ни в жисть не шагнуть далее...
Цитата:
А вы сейчас, получается... сами себе возражаете)) на своё "должно".
Получается.
Только когда я свой контекст перечитываю, то снова соглашаюсь - всё точно обозначено.
А когда ваше в контексте - снова чего-то вроде то, да нет - не то.
У вас идей-то правильных совсем уж много. Потому мне бы только соглашаться нада, ан... границу-то вы не перешли, и по ту сторону экрана, а значит... слова и не важно какие.
Вы ведь с чего начали?
Вроде у вас ТОЖЕ такое (когда я про тонкие тела завела толковище).
А я как раз ну никак не могу узреть, что вы с тонкими телами знакомы. Мне чо-то видится, что вы всё больше идеями интересуетесь.
А идеи ну никак не помогают измениться.
Потому мне сумневает, что вы имеете так уж изменения. Мне не сумневает, что вы психологические подвижки производите.
Делаете точнёхонько то, что и я делала лет с 18-19. До недавненго времени.
Цитата:
Только это "сами хотите" - дама весьма своенравная и непоследовательная. Сёдня "хочу", завтра "надоело", а послезавтра... всё на тех же местах))
Об чём и спич.
И так было и будет, и ничего иного не светит.
Ровно до того момента, когда чел начнёт орудовать своими тонкими тельцами. а не мозговыми уговариваниями себя.
Цитата:
Ну и вот, когда наступает послезавтра, понимаешь, что "хочу" - это такой многослойный пирог. И имеет смысл руководствоваться общеисходным "слоем", а не мимолётно-наносным. Проще - если мне это надо, я это делаю. Несмотря на погоду))
Это тоже промежуточное, а после снова "хочу". И на деле "найденное решение" и не решение вовсе. а очередной мозгодроч.
Цитата:
Зарядка - это пример. Механизм тот же - всюду: в работе, в уборке... Я - о механизме, о человечьей механике.
Нет одинакового. "Механика" и то разная. Потому что вы почему-то думаете. что механика - это чо, болты что ли?
"Механика" - это наличие качеств и желаний.
Одно и то же качество например жадность - влияет на одно ужос как здоровско, а на другое - разрушающе и позорно.
А вы пример привели совсем не по делу.
Там нужно не пример, а качества рассматривать - какое такое качество заставляет делать зарядку. а какое ИНОЕ качество заставляет НЕ делать.
Пока побеждает одно - вы делаете, когда начинает побеждать другое - перестаёте делать.
К тому же качество имеют свойство объединяться и орудовать группами.
И никакая идея вас не научит какое качество в вас лично сегодня победит и к чему оно приведёт.
Цитата:
Тонкие-толстые планы и прочие "палёты" - это не моё. Ваше. Ну так и что? Каждый о своём - это нормально. Детей нам с вами не крестить))
Смотря для чего "нормально". Не зря вы упомянули "детей не крестить". (не родить было бы точнее)
Для каждому потереть своё - замучиться, да так и не кончить - это да, это как раз и делаем.
А если кончить охота. то совсем не "нормально". Тогда следовало бы тереть нечто ОБЩЕЕ.
Цитата:
Ну, чтоб не буксовать, к примеру, с начатыми-неоконченными делами))
Если у меня наметится заметный прогресс - доложусь. Очень уж меня удивило, что "это ведь не иначе проявление тонких планов". Если бы не это удивление я бы списала на привычные мысли и забыла давно. И конечно нажеды бы не имела. что переменится. А теперь вот поселился вопрос. А значит?
Значит ВНИМАНИЕ.
А где внимание, там и результат вот-вот нарисуется.
Цитата:
"То место" - у меня и о котором я - не "рассуждает и строит идеи". Оно смотрит, наблюдает, если говорить о "действии". Его функция - внимание. И как раз "на эту переменчивость" влияет. По житейским фактам.
Ну раз вы уверены что у вас всё в порядке, значицо мне не обязательно вам чо-то толковать. Вот и чудненько.
Цитата:
Говорю - отрабатываю понимание. Вербализую, упорядочиваю. Это - функция разговора.
ну-ну...
Натарис напоминаете...
Она тож отрабатывает.
Не берите в голову.
Цитата:
А почём вы отличите, на что именно у вас то ощущение, а на что иное?
По ощущению))
Мне помог стакмаркет.
Раньше я тоже доверяла ощущениям. Если бы сама не явилась подопытным кроликом - не поверила бы, как они умеют врать.
Однажды и вы обнаружите подставу.
Цитата:
Я сказала, что мысли - это форма. Одна из многих других форм. И эти формы содержатся ыв сознании. То есть, являются содержаниями сознания
Да ладно вам... хоть так хоть эдак - смысл-то не меняется?
вы изучаете ФОРМЫ.
Флаг в руки. Форм миллиарды. У вас вся жисть впереди.
Я типа толкую, что оно не поможет... Вам ведь чего-то хочется? Для этого ведь вся тусовка-то?
А оно не поможет. Вот ради чего я рот открыла. Так сказать сочувствуя бессмысленному делу, пока время вытекает...
По бабски можно сказать...
Ответ-то известен, возможно, на любой возникающий вопрос. Но сомнения и недоверие самому себе!
Что заставляет меня, совершенно точно зная, что делать что-то не надо, все равно делать?
Я слышал, дескать природа создавала много-много лет весь организм и разум - лишь последнее звено в этой работе.
Но в силу имеющихся возможностей разум захватил власть, но будучи ребенком, ведет себя соответствующе.
Природа встроила механизмы, блокирующие возможности разума вмешиваться в самые важные внутренние процессы.
Более того в экстренных ситуациях он вообще организмом игнорируется, даже блокируется.
А что мы? Медитация, погружение внутрь, отказ от своей воли - что это для ребенка-разума, когда вокруг - протяни руку и вот горы игрушек, как не наказание?
И развитие тонких способностей, которым бывает подменяется реальный духовный рост - те же игрушки для разума. Только почему-то считающиеся наиболее продвинутыми, "духовными".
Возможно это связано с необычными способностями людей, которые реально пробудились и в силу чего-то там обрели какие-то из них (способностей), но ни во что их не ставившие, как мне кажется.
Я тут недавно затеял проработку и с изумлением обнаружил, что обращаюсь к своему подсознанию, т.е. к уму!
Пытаюсь решить имеющиеся в уме проблемы не путем размышлений, а как бы через черный ход.
Типа обманом заставляю ум-ребенка избавится от того, что он держит и что причиняет ему боль. Это до чего мы дожили!
Ната Ли Активный участникСообщения: 3185
Темы: 22
Откуда: Крым Профиль Карма: +244/–5
milаpres,
Цитата:
Ната Ли,
Цитата:
Я пишу: "отсутствие мыслей о другом", вы заключаете: "имели в виду, оказывается, "мыслей НЕТ".
Вообще это однозначно, когда "отсутствие" это и есть НЕТ.
Отсутствующие мысли = мыслей нет.
А о чём-то ДРУГОМ мысли - мысли ЕСТЬ.
И о чём-то ЭТОМ - мысли ЕСТЬ.
И получается, что в вашей ситуации - мысли так или и наче ЕСТЬ.
Только они не о другом, а об сейчасшнем.
Это я и сказала.
Вы не понимаете, чо тут можно поделать.
Если бы вы реально вкуривали, что означает ОТСУТСТВИЕ...
Милапресс, ну вот почитайте внимательно, что я вам отвечала уже:
Цитата:
Я пишу: "отсутствие мыслей о другом", вы заключаете: "имели в виду, оказывается, "мыслей НЕТ".
В том, о чём я говорю, акцент следует ставить не на наличие/отсутствие мыслей как таковых - и на этом основании заключать о пребывании тут сейчас. А на внимании как таковом. Внимании к тому, что происходит.
Мысли МОГУТ БЫТЬ фоном: приходить, уходить. Проплывать)) При этом не увлекая вашего внимания за собой.
Таким образом вы - ваше внимание - всегда находитесь в точке отсчёта: здесь.
Позиция ж "или/или" ставит в искусственные условия, потому чел и не "въезжает", что значит быть здесь сейчас, теоретизируя на этот счёт.
Нужное - подчёркнуто.
Вы ж, игноря разъяснение, вцепились в "есть или нет мысли". В свою, то есть, дилему. А у меня её - нет. Но вы упорно её мне шьёте. И понимать хотите за меня, и заключать. Продолжаете. К примеру: "не понимаете, что тут можно поделать". Я как раз - понимаю. И делаю. И об этом писала. Это - не разговор.
Цитата:
Если бы вы реально вкуривали, что означает ОТСУТСТВИЕ - тогда и поняли бы об чём я толкую в плане тонких планов.
Но у нас получается: я про тонкие планы (где и впрямь мыслей-то нету), а вы про отсутствие мыслей об этом, но ПРИСУТСТВИЕ о другом, то есть про МЫСЛИТЕЛЬНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. А она - не тонкие планы вовсе, а жизнь в уме.
А жизнь ума меня как раз не сильно занимает (с некоторых пор).
И что ваши "тонкие планы", избавили вас от мыслительной деятельности? В реальности - рабочей, каждодневной, в плоскости решаемых вами задач, например, таких, как доделыванье начатого?))
Цитата:
а вы про отсутствие мыслей об этом, но ПРИСУТСТВИЕ о другом
я о мыслях как об одной из форм содержания нашего сознания. О присутствии (выделили опять своё понимание) мыслей в сознании - тех или этих, не суть в данном контексте важно. О присутствии в сознании мыслей, эмоций, ощущений... и прочей содержательности. "Работающей" по вполне определённой механической заданности. И оказывающей влияние на ваши и мои "выборы", в том числе на выбор, заканчивать ли начатое дело.
Так вот, если вы знакомы с этой "механикой", вопрос "заканчивать ли" не стоит. И не стоит вопрос "почему я не заканчиаваю то, что начинаю". А не стоит этот авопрос по той простой причине, что в случае видения/знания/понимания вами/мной своего "механизма", "ветер" в вашей /моей голове в виде возникшего того или иного чуйства, мысли и пр) - это уже не фактор для "развернуть оглобли", а просто "ветер в голове".
Цитата:
Цитата:
В том, о чём я говорю, акцент следует ставить не на наличие/отсутствие мыслей как таковых - и на этом основании заключать о пребывании тут сейчас.
Но сами вы именно это и делаете: по тому, об чём думает ваша тушка - полагаете выстроить идею, где вы находитесь в сейчас или в завтра.
Апять двацпять)) Я ж писала сколько раз уже: не важно, об чём думает тушка. Важно - где ваше внимание. Вы ж - упорно чешете своё.
Цитата:
И ничего кроме мыслей вы вниманием не одарили.
Одарила)) Кроме мыслей ещё много чего есть)) Если говорить о ЗиС - это любая "наличность" сознания.
Цитата:
Цитата:
А на внимании как таковом. Внимании к тому, что происходит. Мысли могут быть фоном: приходить, уходить. Проплывать)) При этом не увлекая вашего внимания за собой. Таким образом вы - ваше внимание - всегда находитесь в точке отсчёта: здесь.
Но внимание-то ваше - не что иное, как внимание к мыслям. То есть одними мыслями вы думаете о одругих - собирая их в стадо и направляя пастись туда, где вы им назначили.
Вы орудуете мыслями. И полагаете что это пребывание в сейчас. А это пребывание в голове.
От млять! дались вам эти "мысли")) Ну мысли. И что? Вам непременно надо, чтоб их НЕ БУЛО? А нахрена? Вы чё, кастрат какой-нить? Ну не будет их секунду-две, повезёт еси, напряжётесь - чуть больше. И что? Это естественное ваше состояние? Ну проделали трюк, остановили мысли, взялИ пирожок на полочке. Вернётесь-то всё одно в то, что есть, что заложено в вас природой.
Дык с этой данностью и имеет смысел научиться работать, прежде чем в небеса-то тонкоплановые метиться. А то на тонких планах фсе такие ох*енные, а на етом плане посмотришь - робот роботом. Угу.
Цитата:
То есть одними мыслями вы думаете о одругих
Нет. Я на мысли "смотрю". Это - разное. И уразуметь эту разницу можно только когда есть соответствующий опыт. Иначе будет то, что вы пишете: "мысли о мыслях".
Цитата:
Вообще у вас сложный вариант - частично вы уже понимаете, что есть мысли, а есть что-то иное.
Но всё ещё у вас нет выхода за пределы мыслительного изучения. А значит - постижения не себя, а идей о человеках.
Вот об этом "ином, чем мысли" я вам и толкую)) ток вы за своими "тонкоплановыми" концептами не можете разглядеть)) бо вам надо, видать, шоб былО написано: "тонкий план", большими буквами, и дощечка прибита. Тада бут то, шо нада))
Цитата:
Цитата:
Позиция ж "или/или" ставит в искусственные условия, потому чел и не "въезжает", что значит быть здесь сейчас, теоретизируя на этот счёт.
Вот вы и хотите конкретики, потому что нужно собрать в форму, для теории важно её оформлять в рамки.
А не осознавать отсутствие, что оно коренным образом не равно ни одлному присутствию - очень важненная ступень.
Без неё - ни в жисть не шагнуть далее...
Я и говорю вам о "присутствиях" этих как о содержаниях сознания. Вот и подумайте: раз они "содержания", значит, в чём-то "содержатся". Это "в чём-то" можно обозначить и как "отсутствие", если вам так нра)) Тем более, что по отношению к содержимому это так и есть. Дело ведь не в как назвать... Хоть и это имеет значение для ясности понимания.
Цитата:
Только когда я свой контекст перечитываю, то снова соглашаюсь - всё точно обозначено.
А когда ваше в контексте - снова чего-то вроде то, да нет - не то.
А прикиньте, было б наоборот Своя ж рубашка..))
Цитата:
Вы ведь с чего начали?
Вроде у вас ТОЖЕ такое (когда я про тонкие тела завела толковище).
А я как раз ну никак не могу узреть, что вы с тонкими телами знакомы. Мне чо-то видится, что вы всё больше идеями интересуетесь.
А идеи ну никак не помогают измениться.
Мило)) ну не важно мне это тонкотелье, хоть застрелите меня)) Мне важен практицкий результат. Хоть как его назови при этом.
А начала я с проблемы "начинаемые, но незаканчиваемые дела", про кою вы изволили пожаловаться Алголу. Тут я и встряла. И поделилась типа, недавним своим (с пинка оч уважаемого чела, к которому приставала с вопросами, он и пнул, как оказалось, оч удачно)))... своим теперешним пониманием, "чаво и как".
Цитата:
Потому мне сумневает, что вы имеете так уж изменения.
Правильно сумневает. Изменения есть, как постоянная тенденция, но это далеко ещё не... В общем, в процессе. По вопросу "заканчивать начатое" - это ваще как бы... новый этап. Я почему и тута с вами тру за это. Но направление - его тут обозначила - верное, для меня Это стопудофф)) Такие вещи всегда безошибочно чуйствуешь - проверено многажды. Потом просто устаканивается, "обналичивается" в реальности.
Цитата:
Цитата:
Только это "сами хотите" - дама весьма своенравная и непоследовательная. Сёдня "хочу", завтра "надоело", а послезавтра... всё на тех же местах))
Об чём и спич.
И так было и будет, и ничего иного не светит.
Ровно до того момента, когда чел начнёт орудовать своими тонкими тельцами. а не мозговыми уговариваниями себя.
Ну, и откуда этот "спич" у меня возник? как по-вашему? я ж и говорю за это, потому как увидела в себе работу этой механики. Про это можно сто раз услышать и скадзать, и толку будет ноль. Важно узреть это в себе. Вот я об этом "узреть" и толкую. Из тонких тел, из толстых - мне пофик. Ну не нужна мне эта концепция.
Что значит ПРАКТИЧЕСКИ это ваше "орудовать тонкими тельцами"? Я про практическое тут только и пишу: бери и смотри (если буквально в двух словах). А вы парите репу про "тонкие тела", без которых никуда.
Цитата:
Цитата:
Ну и вот, когда наступает послезавтра, понимаешь, что "хочу" - это такой многослойный пирог. И имеет смысл руководствоваться общеисходным "слоем", а не мимолётно-наносным. Проще - если мне это надо, я это делаю. Несмотря на погоду))
Это тоже промежуточное, а после снова "хочу". И на деле "найденное решение" и не решение вовсе. а очередной мозгодроч.
Не, не промежуточное. Делаешь, покуда не сделаешь. Или делаешь снова и снова (зарядка, к примеру).
Ну и в чём проблема с "новым хочу"?
Цитата:
А вы пример привели совсем не по делу.
Там нужно не пример, а качества рассматривать - какое такое качество заставляет делать зарядку. а какое ИНОЕ качество заставляет НЕ делать. Пока побеждает одно - вы делаете, когда начинает побеждать другое - перестаёте делать.
Прально. И это тудом-сюдом так и будет... до поры, пока не уразумеешь, что "качества" эти - не что иное, как разные реакции на разные стимулы. Чистая механика.
Цитата:
К тому же качество имеют свойство объединяться и орудовать группами.
И никакая идея вас не научит какое качество в вас лично сегодня победит и к чему оно приведёт.
Идея не научит. Научит опыт. Наблюдения и распознавания. В отношении работы этой самой механики. Тогда не "побеждает то или иное качество", а ты действуешь согласно принятому решению. Невзирая на все "объединения и группировки"))
Цитата:
Цитата: Ну, чтоб не буксовать, к примеру, с начатыми-неоконченными делами))
Если у меня наметится заметный прогресс - доложусь. Очень уж меня удивило, что "это ведь не иначе проявление тонких планов".
)) А мня "осенило", в том же вопросе, так: "это ведь не иначе проявление механики" По практицким показателям пока - только зарядка)) которую уже 2 месяца делаю день-в-день, и без всяких внешних стимулов (типа, надо похудеть, чтоб влезть в штаны)) Ничё не надо в связи с этим, а такого у меня не было, в лучшем случае на неделю хватало, до первого "ветра". Потом, правда, начинала снова... Хоть пример и не показательный, но для меня важный, потому что вижу, какие механизмы работают и нейтрализуются. Это как образец, другое по тому ж принципу работает. Главное постичь это, а там уже применять...
С едой тож перестала дёргаться, а то было, что от "ветра в голове" жор нападал. Терь полгода уж как, несмотря на "ветра", питание правильное, какое мне надо.
Цитата:
Цитата:
Я сказала, что мысли - это форма. Одна из многих других форм. И эти формы содержатся ыв сознании. То есть, являются содержаниями сознания
Да ладно вам... хоть так хоть эдак - смысл-то не меняется?
вы изучаете ФОРМЫ.
Флаг в руки. Форм миллиарды. У вас вся жисть впереди.
Я типа толкую, что оно не поможет... Вам ведь чего-то хочется? Для этого ведь вся тусовка-то?
А оно не поможет. Вот ради чего я рот открыла. Так сказать сочувствуя бессмысленному делу, пока время вытекает...
По бабски можно сказать...
"Оно" помогает)) Ну по факту)) Тихо-тихо... ну дык и Москва ж строилась не сразу))
Цитата:
вы изучаете ФОРМЫ.
Флаг в руки. Форм миллиарды. У вас вся жисть впереди.
Есть "маленькая" деталь.
Из этих "ФОРМ" состоит ни много ни мало - моё сознание. Подозреваю, что и ваше)) Точней - оно наполнено ими. И функционирует на основе взаимосочетаний и проявлений этих ФОРМ. И "на выходе" ВСЁ обусловлено этими ФОРМАМИ. А акромя моего сознания у меня ничего и нетути))
Не слишком ли много, чтоб не озадачиться по поводу "а что ж оно такое, эти формы?" - и не посмотреть.
Но вы, надо думать, устроены как-то совсем иначе, м?
Цитата:
А оно не поможет. Вот ради чего я рот открыла. Так сказать сочувствуя бессмысленному делу, пока время вытекает...
По бабски можно сказать...
Ну ничё, как открыли, так и закроете. Я тож)) По-бабски
Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
ОГО! простыня вышла Кажись, и фатит))
Спасибо вам за внимание и участие в разговоре)
Добавлено спустя 1 час 4 минуты 59 секунд:
***
Хих)) щас в теме другой увидела:
Цитата:
"Бороться нужно со знакомым злом, чем бегством к незнакомому стремиться" Шекспир, если не ошибаюсь.
Как "стержневая идея" того, об чём говорила Разумеется, "борьба" и "зло" тут как метафоры. По сути ж - оч точно)
Я с год назад сказала Алголу, что собираюсь опробовать новую технику: присутствовать вниманием в том, чем занимаюсь. На что он мне ответил примерно так: это ж вы мыслями будете присутствавать. (Примерно то же, что тебе Милапрес втюхивает.) Я ничо не сказала в ответ, только несказанно удивилась тому, что оказывается телом я здесь, мыслями тоже здесь, но "чем-то" я все-таки не здесь. До сих пор не понимаю как это возможно. Но гадство, чувствую что возможно! Поэтому прислушиваюсь чо Алгол и Милко говорят. Чтоб извлечь пользу. И тебе того же желаю. Чисто по бабски. Чтоб выйти из беседы с трофеем!
Милапрес,
Ты говоришь, что по изменениям в жизни, а не в мыслях, определяем было ли "прозрение".
Какие у тебя изменения?
Ты мне иногда представляешься наркоманкой, повернутой на тонкие планы. Извини, что не по шерстке. Зато откровенно.
Ната Ли Активный участникСообщения: 3185
Темы: 22
Откуда: Крым Профиль Карма: +244/–5
Oli, привет))
Цитата:
собираюсь опробовать новую технику: присутствовать вниманием в том, чем занимаюсь. На что он мне ответил примерно так: это ж вы мыслями будете присутствавать. (Примерно то же, что тебе Милапрес втюхивает.)
Милапрес "втюхивает" из сваво опыта)) А мне зачем ейный опыт или Алголов, когда есть свой. Тут уже, какгрицца, втюхивай-не втюхивай, а опыт не пропьёшь))
Цитата:
До сих пор не понимаю как это возможно. Но гадство, чувствую что возможно!
Вот. У меня та ж история была года четыре тому. Ох и водила я хороводы вокруг этого дела да около. А не давалось, хоть и казалось: вот оно, перед носом))
Вот это "чувствую" ваше - оно правильное. Ну а результат - созреет)) При должном уровне стремления понять. Не головом, разумеется, а нутром. Пережить.
А я терь уже другие вопросы решаю. Оне, вопросы-то, поступают: по мере решения одних - на пороге другие. Сейчас меня необусловленная активность интересует. Это связано и с частным случаем "заканчиванья дел", за который я тут зацепилась у Милапрес. Она это по-своему, со своей колокольни решает, я по-своему.
Цитата:
только несказанно удивилась тому, что оказывается телом я здесь, мыслями тоже здесь, но "чем-то" я все-таки не здесь.
Вы там, где ваше внимание. Есть простой, как две копейки, вопрос, чтоб опомнить ся и вернуть внимание "сюда".
Где я?
Он не для отвечания, типа "я на улице Койкого возре пивнухи жду транвая", а для для возвращения внимания из "путешествия" по воспоминаниям-планам-чуйствам-... туда, где находится, как грит Милапрес, ваша тушка.
Я тоже раньше так думала.
У меня был случай. Когда я дописывала диссертацию, моя дочка попала в больницу. Сроки с защитой сильно поджимали и ценой огромного усилия воли мне удовалось удерживать внимание на работе. Была ли я там, где было мое тело, мысли и внимание? Не совсем. Часть меня однозначно присутствовала в больнице, там где был мой ребенок.
Ната Ли Активный участникСообщения: 3185
Темы: 22
Откуда: Крым Профиль Карма: +244/–5
Цитата:
ценой огромного усилия воли мне удовалось удерживать внимание на работе. Была ли я там, где было мое тело, мысли и внимание? Не совсем. Часть меня однозначно присутствовала в больнице, там где был мой ребенок.
Oli, функция внимание - выделение фигур из фона. При определённом усилии можно удерживать во внимании несколько фигур. В вашем случае "увлекающим"(непроизвольным) внимание стимулом были мысли о ребёнке, а "направляющим"(произвольным) мысли о работе. Отсюда - "не совсем". В любом случае - вы были там, где было ваше внимание. Грубо говоря - одной ногой тут, другой там. Или - и там, и там.
algol,
А я сегодня шла на работу и вдруг припомнила: вчера я совсем не могла работать. То есть на манекен вроде ткань кладу, не нервничаю, а...
Состояние такое, что "не работаю".
И без конца уговаривала сосредоточиться. Уговариваю, а... тяну время и всё тут. Так и ушла, едва чего-то накулёмавши. И главное 0 платье не трудное, а чего-то всё недоставало. И это чего-то называется "не работается и всё тут".
И я надо признать внимание очень даже пыталась обратить на работу. Да только оно так до конца дня и не обратилось.
А утром до меня дошло: тож мои тонкие тела отсутствовали где-то!
И главное - даже не помню, где.
Выходит, что НЕ ИНТЕРЕСНО было телам что ли?
Они что же, получается, ещё и не слушаются? Типа, если неинтересно, как "прошлогодный снег" - так их и не загонишь что ли домой?
Куда-то они видать летали чего-то сканировать или контролировать или ещё по какой надобности?
И вот я оказывается РАЗЛИЧАЮ это состояние! Это ж обалдеть что такое! Сама тут и делаешь что-то, ан... Как будто "половинка" меня куда-то запропала. И никак не удаётся вернуть интерес к деятельности.
Зато сегодня женщина на работе попросила на фотки её мужа и детей посмотреть. Я недавно ответила, что умею считывать невидимое с Фото, она и ждала почти неделю, когда у нас одновременно окажется возможность.
И так меня чего-то задели её фотки, что весь день так и не смогла отлепить тонкие тельца от её семьи.
Дело в том, что женщина из Боснии что ли. И природа её душевная очень - камерная. А дети и муж - вообще как из паралельного самолёта.
Она с ними стоит, как Золушка. А они вчетвером - семья. А она - прислуга типа - медсестра в доме.
И она считает, что у неё в семье всё очнь даже хорошо, придраться не к чему.
Я грю: у тебя всё куда как хуже - ты даже проблему не можешь никому объяснить, даже диагноз никто не поймёт. В окружении типа - вообще слова сказать не с кем, они как чужие детки-отличники в классе. Папа там Бог и авторитет, а мамы как будто вовсе нету.
А внешне - действительно: у них меж собой - семья и очень дружная.
И никак мысли о них теперь от меня не уходят, ни на час не могу отвертеться. Даж проработка не помогла.
Наверно, она теперь меня избегать будет... Хотя и поблагодарила. И согласилась что всё оно так и есть (внутренне конечно).
Выходит, тонкие тела не совсем подвластны человеку?
Они ведут себя по своему усмотрению, могут и не слушаться?
Что такое это "тонкие тела"? Вот это ментальное тело - оно "тела"? И какие ещё? Они все хором что ли "путешествуют"?
А кто-то из них нашёптывает информацию-предсказания?
Вот на днях подумала, что в заказе (когда получу купленный бисер по почте) - "вдруг не всё будет полностью?". Так мне и впрямь прислали не мой заказ - меньше половины от моих наименований. На следующий день подумала, что на почте в обратную пересылку могут не принять бесплатно и придётся забрать посылку и отправлять с моей почты - там точно примут бесплатно. Так и вышло: уже почти отправленную посылку вернули, потому что отказались дать ресит(чек, подтверждающий отправку). Я забрала, зачем мне без подтверждения? И отправила со своей почты - бесплатно и с чеком. Почтовая система ОДИНАКОВАЯ, правила везде одни, но... в нашем отделении запросто дают чек, а в другом рядом с работой - не дали.
А сегодня отправляла - никакой мысли меня не посетило: оно и отправилось без помех.
Это же тоже заранее инфу подгоняют тонкие тела, ага?
Oli,
Цитата:
Ты говоришь, что по изменениям в жизни, а не в мыслях, определяем было ли "прозрение".
Именно так.
Цитата:
Какие у тебя изменения?
Ты мне иногда представляешься наркоманкой, повернутой на тонкие планы.
Я в США с 1996 года. Кваритру купила в 2006 году. Думаешь в неё перехала?
Даже и мысли не имела. Зачем? Сдала жильцам, а сама продолжала жить, как цыганка - меня устраивало.
И когда я в неё въехала? После Индийского прозрения, которое показало, что я и не начинала жить в США. Я тут "ГОСТИЛА" типа... как вакейшен. Более 10 лет?
А меж тем - именно так.
И чего теперь?
Теперь у меня было прозрение. что мастера делает мастерская. Недавно я описывала...
Мощно меня завело тогда...
И сейчас жильцы доживают последние денёчки. Теперь пофиг, во сколько мне обойдётся мастерская. Я намерена оборудовать мастерскую.
К тому же я делаю сайт, заканчиваю картину, интересуюсь выставками. И... с трудом удерживаю тонкие тельца на работе, с которой они уже "уплыли", потому что "время вышло".
Сегодня заметила, что если здороваюсь с кем-то (или в офисе с кем-то заговариваю, или в метро) - я с ничего чего-то сияю так, будто встретила фиг знает как ожидаемого личного друга. Попыталась вспомнить, когда этого не было - припомнила только жильцов (они мне резко стали мешать), а другие люди в контакте вызывают какую-то неприличную радость. Это новое - не помню когда началось.
С сыном больше нет конфликтов.
Вот он из Москвы вернулся, ничего что мне было нужно не привёз (ну или важное не привёз - так точнее). И я заранее уже в аэропорту знала, пока ждала.
Матери типа "не привёз", а "я же его рОстила!". И сижу сама в себе пытаюсь нагнести, типо "поругать может?" А там - тихо - ну как нагнести, когда "да какая нафиг разница?" Не могу ни обидеться, ни пожурить, ни поупрекать всласть. А всегда любила...
А теперь только поржать могу типа "Эх, а маманя-то губёшки раскатала, вот мол сынку для неё в лепёшку разобьётся", а сама пока говорю - мордой-то опять сияю - радуюсь и всё тут!
А меж тем, он деньги просирать летал, на которые я его уговаривала домишку прикупить. Просрал ясно дело... А я не могу рассердиться - не получается.
Штрафы плачу леХко. А когда-то вся на говно исстадалась. В суд не пойду: меня имигрейшен поимели на 450 баков, можно бы отспорить в суде (так я и сделала бы... года три назад) А счас замедитировала, и... заплатила. Подумаешь, ну наимели, ну и фиг с ними... Не повезло.
Это совсем новое.
Да и вообще - милаРепка теперя другая личность, а другая личность живёт по-другому. К тому же я отрезала косу. И заказала бисера едва ни на 200 баксов (при том, что раньше и 7 баксов когда-то считала дорого за него платить).
А ещё избавилась от зависимости стакмаркета. Опять сегодня ни разу за день не вспомнила про него. А меж тем там понемногу что-то продаётся. Я утром ставлю заказ и больше внимание на нём не держу. Опять угадала верхнюю границу с точностью до 2 центов - ставка была сделана в 10 утра, а продалось перед закрытием в 4 вечера, обогнав мой заказ на 2 цента и ушло немного вниз (при том, что выросло более чем на доллар).
Не могу вот никак нижние границы определять - вот же задача... И вообще заметила, что правильно предсказываю в тех случаях, когда ТОЧНО ХОЧУ продать в данный день. В других случаях организм отказывается предсказывать.
Ещё я рассказываю по фотке про характер человека, и ещё никто ни опротестовал. Если не про него самого, а про другого.
А чего ещё за изменения?
У меня всё ещё две ноги и две... ну это... сиськи и два гдаза.
И сейчас я закрою комп и буду заниматься своими делами, позабыв про всех и вся...
Кстати, я совсем не расстроилась, когда ответ для Ната Ли - исчез в недрах интеренета. Подумаешь - такой прекрасный текст пропал, ей всё равно не нужно. Кому-то ещё? Да он по-любому канул бы в тысячестраницную бездну. Зато я так отлично ответила на все её "каверзы" якобы... И больше мне ей объяснять совсем не хочется. Оказывается, это и не важно, что она не прочитает. Ей это и не нужно. А важно, что я ОТВЕТИЛА полностью.
Когда дело заканчивается - к нему начисто пропадает интерес. Это как если кончить - кончил и свободен. Больше "эти глупости" не интересуют типа...
Вот такие дела...
Сегодня, как просекла про улетевшие вчерась тонике тела - никак не могла унять веселье. Опять сияю весь день.
Ната Ли Активный участникСообщения: 3185
Темы: 22
Откуда: Крым Профиль Карма: +244/–5
Цитата:
Кстати, я совсем не расстроилась, когда ответ для Ната Ли - исчез в недрах интеренета. Подумаешь - такой прекрасный текст пропал, ей всё равно не нужно. Кому-то ещё? Да он по-любому канул бы в тысячестраницную бездну. Зато я так отлично ответила на все её "каверзы" якобы... И больше мне ей объяснять совсем не хочется. Оказывается, это и не важно, что она не прочитает. Ей это и не нужно. А важно, что я ОТВЕТИЛА полностью.
milаpres, нужно самому себе в конечном счёте, ить и у меня так же... Другой - это только повод)) А это уже - повод для благодарности челу за внимание и участие. Ну и вот - спасибо вам Удачных и радостных дел))
И когда я в неё въехала? После Индийского прозрения, которое показало, что я и не начинала жить в США. Я тут "ГОСТИЛА" типа...
Понимаешь, в жизни любого человека происходят изменения, типа переехал в новую квартиру и подстриг волосы. Чем твои перемены отличаются от перемен твоей соседки?
Ната Ли,
Цитата:
В вашем случае "увлекающим"(непроизвольным) внимание стимулом были мысли о ребёнке, а "направляющим"(произвольным) мысли о работе.
Еще раз повторю, что когда я работала, у меня не было мыслей о ребенке. Я не могла себе позволить эту роскошь. И внимание мое было только на том, что я делала и больше нигде. И в то же время часть меня была с ребенком. Я думаю, это ощущение знакомо любому.
Твоя интерпритация случившегося со мной направлена на укрепление твоей позиции: ты там где твое внимание. В принципе любой факт можно увидеть как подтверждение собственной идеи, было бы желание.
С другой стороны не так важны разговоры, как сама практика. Расскажи, будь добра, как давно и как часто ты практикуешь внимание на своих действиях. Что получается, что не получается?
algol,
Открытый, необычайно добрый, отзывчивый человек. Всегда готовый помочь. Не считающий чем-то выдающимся постоянно жить не для себя, а для других.
Людская злоба, неблагодарность ранят его сердце, однако это никак не меняет его отношения к себе и к людям.
Он возможно страдает, но молча и продолжает свои добрые дела. Не из упрямства или там надуманной решимости, а просто потому что сам по себе такой и не может по-другому.
И не знает он ничего ни о какой духовности, и именно поэтому духовный.
Я никогда таким не был и меня всегда удивляли люди, способные такими быть.
Причем совершенно бесполезно притворяться таким быть.
Очень долго я думал, что это можно как-то в себе воспитать и даже пытался. Но жизнь путем событий упрямо со мной не соглашалась.
Иногда мне ненадолго удавалось почувствовать это их состояние. Где-то в середине груди какая-то необычайная легкость и прохлада.
И другое отношение и к людям и к себе и к миру возникало естественно, хотя и ненадолго.
Не это ли и есть истинный внутренний рост - стать таким человекам?
Ната Ли Активный участникСообщения: 3185
Темы: 22
Откуда: Крым Профиль Карма: +244/–5
Oli,
Цитата:
С другой стороны не так важны разговоры, как сама практика. Расскажи
Так разговоры или практика?
Я не практикую. Я живу.
Цитата:
Расскажи, будь добра, как давно и как часто ты практикуешь внимание на своих действиях.
Всегда)) Автоматически. Это механика. Оно само работает.
Цитата:
Что получается, что не получается?
Не получается пока печь большущие караваи. Но булочки уже умею. И торты тоже
Argond,
Цитата:
Да, действительно у каждого опыт свой на одно и тоже явление - один отражает истину, а остальные заблуждение. У тебя какой опыт?
Не "какой", а "чей". Мой. Я и писала - про свой. А не про "истинный" или "заблужденческий". Вы ж в своём вопросе предлагаете мне собственную - вашу - конструкцию. Ваше дело предложить, моё дело воспользоваться или нет. Я не воспользовалась. Она ваша, а мне такая не подходит. Как и чей-то опыт. Только и всего.
Вдогонку.
Попалось из Басё ТО же состояние:
(в похвалу императору Нинтоку, который с кровли любовался народным праздником):
"Вот высшая радость его!
Народ веселится... Во всех дворах
Курятся дымком очаги."
То же самое с сердцем происходит.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
В реальности - рабочей, каждодневной, в плоскости решаемых вами задач, например, таких, как доделыванье начатого?))
ну не важно мне это тонкотелье, хоть застрелите меня)) Мне важен практицкий результат. Хоть как его назови при этом.
Другой - это только повод)) А это уже - повод для благодарности челу за внимание и участие. Ну и вот - спасибо вам 
