Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Равновесие - в правильном выборе
В этом мире у нас нет никакой свободы воли – он мир следствий. Здесь мы получаем только готовые «картины» видимой реальности и не можем в них ничего изменить. Если же мы хотим сами действовать, то нужно подняться на духовный уровень – на ступень свободы выбора, на ступень сил. И когда раскроем в себе эти силы и ощутим их, то сможем начать действовать по своему свободному выбору и сами решать, какие силы задействовать: те или другие.
Это обусловлено тем, что с этого момента человек начинает чувствовать себя как бы в нейтральной зоне – между двумя абсолютно противоположными силами природы: силой отдачи и силой получении («святостью» и «нечистотой») и потому воспринимает их воздействие на себя совершенно уравновешенно (в равных частях). И как следствие, получает свободу выбора, поскольку точно не знает «с кем правда»: с эгоистичной силой или со святостью (свойством отдачи).
Остается только понять: как можно выбрать, если находишься ровно посередине стрелки весов и с обеих сторон у тебя совершенно одинаковые шансы: 50/50, и это точный и верный расчет? Ведь человек не чувствует, что он как-то подкуплен своим желанием или просто обманывает себя, ради собственного успокоения. И как, в таком случае, выбирать каким образом и за счет чего продвигаться в этой жизни: стараться получить все больше и больше лишь для себя, или все же стремиться достичь какой-то духовной формы, т.е. состояния отдачи.
Ответ содержится в самом вопросе. Все зависит от наших намерений, от качества и количества внутренних усилий (мыслей и желаний), затраченных для достижения цели – ради кого или ради чего. В этом и состоит основная работа человека, стремящегося подняться в духовный мир. И чем осознаннее она будет вестись, тем ощутимее начнет проявляться помощь в этом вопросе со стороны управляющей нами силы. Именно эта «работа Творца» служит той маленькой «гирькой», которая позволяет человеку сделать правильный выбор.
И как, в таком случае, выбирать каким образом и за счет чего продвигаться в этой жизни: стараться получить все больше и больше лишь для себя, или все же стремиться достичь какой-то духовной формы, т.е.
Да, и как тут выбирать, если в обществе хорошо наработаны только модели "работы хищника", а "работа творца" остается для "избранных" и массы в ней не сильно участвуют. Все бегут по привычной лыжне в пропасть, а новую нет кому проложить: бездельники празднуют, торговцы в лавках, трудящиеся на заводах и т.п.
Есть такое специфическое настроение: плоды творца присвоить, самого высмеять и показаться себе правым... Это деловой подход с точки зрения хищника. А каким тогда должен быть подход творца? И стоит ли открыто его обсуждать с хищником, если от него одна ругань и насмешки? "Дурно, дурно", говорит покупатель, а когда отойдет, хвалится. //Книга притчей Соломоновых.
Вот, новая экономическая парадигма и должна представить новые инструменты экономики творческой в противовес потребительской. Но без войны и гармонично. Где их взять. А нужно обратить внимание на то, чего у цивилизации никогда еще не было - текущий уровень НТП. Допустим, не ждать пока человеку чипируют "горб" под кнут экономических отношений, а позволить самому записаться на "пряник свободы"...
Добавлено спустя 12 минут 53 секунды:
Какие есть идеи?
вообще-ларчик открывается просто.существующая экономическая модель является самой прогрессивной среди возможных для людей на данном уровне развития сознания.
поэтому этот кризис и называют некоторые самые прозорливые не экономическмим-а общецивилизационным.
так что придется повышать уровень развития сознания широких народных масс.
попробуем завтра и начать.
так что придется повышать уровень развития сознания широких народных масс.
neokon16, жизнь этим и занимается.
Точнее, жизнь людей и есть это повышение.
Только НЕ волюнтаристское, а естественное,
и не ускоренное твоим нетерпением,
а естественно наступающее со скоростью времени.
Так что массы не бесхозны, не брошены на прозвол.
О них зря не пытайся заботу изобразить.
Ты можешь тем эволюции помочь только,
что сам не будешь упираться плавному её ходу,
пытаясь тощим плечом толкать тяжеленный состав.
Цитата:
Да, и как тут выбирать, если в обществе хорошо наработаны только модели "работы хищника",
а "работа творца" остается для "избранных" и массы в ней не сильно участвуют.
Все бегут по привычной лыжне в пропасть, а новую нет кому проложить:
бездельники празднуют, торговцы в лавках, трудящиеся на заводах и т.п.
"Мы все спешим в Наполеоны!
Бездушных тварей миллионы -
Для нас орудие одно"
поэт Аспушкин
ты исходишь из того,что я и жизнь отделены друг от друга?
Ну да, neokon16!
Ты же отделил себя от широких масс, - тем самым, и от жизни отделился.
Цитата:
и у жизни есть другие руки, кроме наших?
Да, у жизни 14 мильярдов других рук, кроме твоих.
Твои - для щёлканья пальцами по твоей клавиатуре.
А руки широких народных масс - для всего остального в мире.
Добавлено спустя 1 час 47 минут 5 секунд:
почему духовное развитие неизбежно?потому что делать здесь больше нечего.это единственная причина пребывания здесь.
единственное что здесь можно сделать-реализоваться.реализоватьСЯ-значит реализовать СЕБЯ
все уникальны.поэтому не надо смотреть на других.реализуй самого СЕБЯ.не пытайся стать другим.
вся информация о том,каким будет этот человек в реализованном состоянии,находится внутри этого человека.она не в интернете.для того чтобы человек мог реализовываться,эта информация не обязательно должна быть освоена логически.
реализовать себя-значит правильно воспитать.
воспитать-значит-напитать(обеспечить питание для роста)
физическое тело питается физической пищей.
более тонкие тела питаются более тонкими видами пищи.
таким образом правильно воспитать-это обеспечить питание для роста всех тел и выдерживать правильное направление роста.и затруднение здесь состоит в том что не зная конечной точки назначения очень легко можно сбиться с генерального пути движения и очень долго ходить по кругу,думая что идешь вперед.
neokon16, спасибо за столь заманчивое для меня, тщеславного, предложение!
Но, нет, не принимаю.
Предлагаю считать, что ты ПЕРЕСМОТРЕЛ свои творческие планы,
и теперь ты принимаешь верным вот это:
Цитата:
почему духовное развитие неизбежно?
потому что делать здесь больше нечего.это единственная причина пребывания здесь.
единственное что здесь можно сделать-реализоваться.реализоватьСЯ-значит реализовать СЕБЯ
все уникальны. поэтому не надо смотреть на других.реализуй самого СЕБЯ.не пытайся стать другим.
а не это:
Цитата:
так что придется повышать уровень развития сознания широких народных масс.
попробуем завтра и начать.
Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:
Цитата:
таким образом правильно воспитать-это обеспечить питание для роста всех тел и выдерживать правильное направление роста.и затруднение здесь состоит в том что не зная конечной точки назначения очень легко можно сбиться с генерального пути движения и очень долго ходить по кругу,думая что идешь вперед.
neokon16, вся ЖИЗНЬ и так тебя уже давно питает,
и давно ведёт куда следует.
А ты только счас вспомнил о питании, и решил заняться собственным прокормом.
Это НЕ твоя забота, neokon16.
Ты реализовываешься всей Вселенной.
Твоё дело - НЕ мешать есмтественному процессу своим умничанием. :)))
***
-- Вовочка, а ты дома взрослым помогаешь?
-- а как же, Марьванна!
-- и как ты им помогаешь?
-- в основном - НЕ верчусь под ногами!
В этом мире у нас нет никакой свободы воли – он мир следствий. Здесь мы получаем только готовые «картины» видимой реальности и не можем в них ничего изменить. Если же мы хотим сами действовать, то нужно подняться на духовный уровень
Браво, коллега!
Вы совершенно правы.
Не думаю, что вас тут поймут, но вы на верном пути.
И выводы делаете правильные.
В этом мире у нас нет никакой свободы воли – он мир следствий. Здесь мы получаем только готовые «картины» видимой реальности и не можем в них ничего изменить. Если же мы хотим сами действовать, то нужно подняться на духовный уровень
Agatha, вы с Никифором себе же противоречите.
Если НЕТ в этом, лучшем из миров, никакой свободы воли,
то как же вы, любезные, надеетесь подняться
на духовный уровень?
И ещё аргумент поглавней - духовность - ЭТО не качество реального мира,
и не какой не более высокий ЭТАЖ мира.
Это - ТВОЙ СВОБОДНЫЙ ВЫБОР способа пребывания в мире
НЕ как биологической формы, а как вополощённой частицы Духа!
Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Цитата:
да,да. я всем дома помогаю есть котлеты.и сам питаюсь.
а вам спасибо за заботу, Войт.
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
Войт, а позвольте мне вмешаться.
Вот вы аргументируете -
Цитата:
как же вы, любезные, надеетесь подняться
Это вы как бы предполагаете, что когда некто мудрый создавал мир, он подумал: а ну как в мире появятся
Agatha с Никифором - как же им будет подняться? Добавлю ка я для них в эту мясорубку свободы воли...
Ну и так далее - тут можно много фантазировать.
А ведь можно и не фантазировать - а просто, сняв розовые очки красивых концепций, взглянуть в лицо реальности и просто посмотреть - обусловдены ли явления мира или не обусловлены. Собственно, для этой цели и наука придумана. И наука говорит нам: нет ни одного явления, которое не было бы следствием того или иного закона.
А есть еще один аргумент - покруче.
Я это всем советую, кто воображает, что он свободно волит. Встаньте на подоконник или на крышу дома - и выберите свободно путь вверх. А затем сделайте шаг вперед. И посмотрим, что из того выйдет. Если вы обладаете свободой воли - то вам закон гравитации - не указ. Вы своей волей его отменили, во всяком случае применительно к себе. Значит, он не должен на вас действовать.
А на самом деле?
А на самом деле - действует этот закон. И плевать он хотел на наши с вами свободы и наши с вами фантазии. И получается, что нашими действиями руководит необходимость, а не произвол.
Это - если идти от фактов.
Ну, если от фантазии идти - там все возможно, конечно...
Нам нельзя друг без друга
Не случайно, что сегодня мы испытываем такое раздражение и тоску. И все для того, чтобы понять, что у нас нет выхода, и если мы хотим прийти к хорошей жизни, то должны перевернуть свои отношения – просто от края до края.
А посредине, между любовью и ненавистью, живущей между нами, – стоит нынешний кризис. И как бы говорит: «Вы вообще не сможете существовать на земле, если не начнете доверять друг другу, хотите вы того или не хотите».
То есть, это уже не просто какая-то частная проблема, от которой можно было бы отмахнуться – мы просто не сможем обеспечить себе самое необходимое для существования. Ведь только один финансовый кризис приводит к тому, что миллионы протестантов сейчас выходят на улицы. И хотя сама страна может быть очень богатой, такой как Германия или Соединенные Штаты, но из-за полного безразличия друг к другу, невозможно будет обеспечить безработным нормальную жизнь. И они выйдут на улицы и разгромят любое правительство.
Причем неважно, сколько у страны припрятано в закромах денег и продовольственных запасов. При существующем недостатке внимания друг к другу, который все явственнее проявляется в отношениях между людьми, мы имеем мир, где одна половина просто умирает от голода, а вторая выбрасывает продуктов больше, чем требуется, чтобы накормить первую. Выходит, что они просто не могут между собой договориться, потому что не думают о себе подобных.
Из этого следует, что каждому из нас, в первую очередь, нужно научиться заботиться о других, уметь проникать в желания ближнего, понимать то, что ему необходимо и стремиться наполнять его потребности. Именно к этому, рано или поздно, мы обязаны прийти – таково требование Природы.
Но если это общий закон существования человечества, как начать жить согласно нему? Понять, что все имеющиеся у меня желания нужно организовать так, чтобы не использовать только ради себя самого, а учитывать интересы других – в каждом своем желании.
Говоря иначе, мне надо почувствовать внутреннюю связь со всем миром. При этом не потребуется знать каждого в лицо – внутри меня должно пробудиться ощущение, что мы вместе, и я забочусь о каждом так, как забочусь о самом себе. До такой степени, что если у других чего-то не будет, в той мере, насколько они его хотят, то я себе тоже в этом откажу. Словно родители, которые пока не накормят ребенка, и не убедятся, что он сыт, здоров и доволен – не могут заниматься собой. Они просто не способны о себе думать, пока он в чем-то нуждается.
И потому остается одно - мне нужно постепенно (шаг за шагом) обучиться на практике, как от своего полного эгоизма (мыслей лишь о себе) – перейти к такому противоположному состоянию.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
