Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Почему Иисус ничего не говорил о переселении душ? Похоже, здесь кроется разница между Востоком и Западом.
На что Ошо ответил следующее:
Цитата:
Иисус прекрасно знал о реинкарнации. В его проповедях можно найти немало косвенных доказательств этому. Совсем недавно я цитировал Иисуса:
"Я был задолго до Авраама".
Иисус говорит: "Я вернусь". Существуют также тысячи прямых упоминаний о реинкарнации. Он хорошо знал об этом, но есть причина, по которой он предпочитал не упоминать о переселении душ.
Иисус жил в Индии; он видел, к чему может привести теория реинкарнации. В Индии, почти за пять тысяч лет до Иисуса, теория реинкарнации была уже известна. Это истина, это не просто теория; это теория, которая базируется на истине.
У человека миллионы жизней. Об этом говорил Махавира, об этом говорил Будда, этому учили Кришна и Рама; все индийские религии соглашаются с этим. Ты удивишься, если я скажу тебе, что кроме этой теории их больше ничего не объединяет.
Почему Иисус, Моисей и Мохаммед - отцы трех религий, рожденных за пределами Индии, - ничего не говорили о реинкарнации напрямую? Была тому одна причина. Моисей знал о реинкарнации, ведь Египет и Индия когда-то установили тесный контакт...
Предполагается, что в давние времена Африка была частью Азии и что континент постепенно оторвался от материка. Индия и Египет были объединены, вот откуда у них столько схожего. Понятно, почему Южная Индия черная: в жилах людей там частично течет негритянская кровь, это в какой-то степени негроидная раса. Если Африка была соединена с Индией, то смешение арийцев с неграми вполне могло иметь место, и Южная Индия стала черной.
Моисей прекрасно знал о существовании Индии. Кашмир бахвалится, что Моисей и Иисус похоронены именно там. Там же находятся и их могилы. Одна принадлежит Моисею, а другая - Иисусу. Оба видели, что случилось с Индией из-за влияния теории реинкарнации.
Вера в реинкарнацию сделала Индию очень апатичной; здесь никто никуда не спешит. В Индии люди никогда не чувствовали время. Нет этого чувства и сейчас. Несмотря на то, что все носят часы, чувства времени ни у кого нет.
Кто-то скажет: "Я приду в пять часов вечера". Это ни о чем не говорит. Человек может прийти в четыре, он может прийти в шесть, а может и вовсе не прийти; ко времени здесь относятся несерьезно.
Дело не в том, что человек не выполняет свое обещание; у него просто нет чувства времени. Откуда оно может взяться, если мы находимся во власти Вечности? Зачем спешить, если у нас много жизней? Можно никуда не спешить: рано или поздно ты опять появишься на этом свете.
Теория реинкарнации сделала Индию очень пассивной, скучной. Из-за нее индусы полностью потеряли ощущение времени. Эта теория позволяла людям постоянно что-то откладывать на будущее. И если можно отложить на завтра, то сегодня можно ничего не предпринимать, но "завтра никогда не наступает". А в Индии хорошо знают не только как откладывать на завтра; в Индии даже знают, как отложить до следующей жизни.
И Моисей, и Иисус посещали Индию; они все видели. Мохаммед никогда не был в Индии, но он хорошо знал о происходящем в стране, потому что был рядом с Индией, между Индией и Аравией были налажены тесные отношения. Все трое решили, что лучше сказать людям:
- Есть только одна жизнь, и это последний шанс каждого из нас, первый и последний. Им можно воспользоваться только сейчас.
Это нужно было для того, чтобы породить в людях сильное желание, разбудить их чувства, что облегчило бы их трансформацию.
Возникает вопрос, а что, Махавира, Кришна и Будда не догадывались о последствиях? Что, они не знали, что теория реинкарнации приведет к летаргическому сну? Догадывались, знали. Просто они решили воспользоваться совершенно другим методом, другим инструментом.
Но всему свое время: нельзя пользоваться одним и тем же методом бесконечно: постепенно у людей возникает привыкание. Будда, Махавира и Кришна прибегли к теории реинкарнации с совершенно другой целью.
В те дни Индия была сказочно богата. Считалось, что там сосредоточено все богатство, все золото мира. А в богатой стране истинной проблемой, величайшей проблемой населения становится скука. Сейчас нечто подобное происходит на Западе. Америку сегодня поразил тот же недуг: скука там стала величайшей проблемой. Людям скучно, им настолько скучно, что они даже готовы умереть.
Кришна, Будда и Махавира воспользовались ситуацией. Они сказали людям: "Если бы скука была только в одной жизни... скуку в одной жизни еще можно потерпеть. Но ты уже жил много жизней, поэтому мы говорим тебе: если не прислушаешься к нашим словам, то будешь еще многократно рождаться и в каждой жизни будешь изнывать от тоски. Это бесконечное движение колеса жизни и смерти".
Они так мрачно обрисовали будущее, что люди, которым наскучила одна жизнь, живо заинтересовались религией. Они поняли нужно выбираться из круга смерти и жизни, этого порочного колеса смерти и жизни. Вот почему в те дни этот метод принес свои плоды.
Со временем Индия стала бедной. В бедной стране не бывает скуки. Нищий не может скучать: только богач может позволить себе поскучать, это его привилегия Бедняк не может скучать, у него на это нет времени. Он работает с утра до вечера, а придя домой, валится от усталости спать. Ему не нужны развлечения - телевидение, кинотеатры, музыка, искусство, музеи, - ему это все не нужно, он не может себе позволить все это. Он находит удовольствие только в сексе: это естественное врожденное развлечение. Вот почему в бедных странах так много многодетных семей: это единственное развлечение...
Обеднев, Индия стала использовать реинкарнацию как бегство от жизни, как спасительную надежду, теория стала не освобождением, а надеждой, она дала возможность все откладывать на будущее.
"В этой жизни я беден. Но волноваться не стоит, у меня много жизней. В следующей жизни я приложу больше усилий и разбогатею. В этой жизни у меня уродливая жена. Но не стоит переживать: это лишь вопрос одной жизни. В следующий раз я уже не повторю подобной ошибки. В этой жизни мне просто приходится расплачиваться за свою карму. Если в этой жизни ничего грешного не совершать, то в следующей меня ожидает прекрасная жизнь".
Вот так человек откладывает свою жизнь на будущее.
Иисус видел это; он видел, что метод перестал работать; он приносит совсем не те результаты, которые от него ожидали.
Изменилась сама ситуация. Нужно было придумать нечто другое: у человека только одна жизнь; хочешь быть религиозным, хочешь заниматься медитацией, хочешь стать санньясином - делай это немедленно, ибо завтра может быть слишком поздно.
Завтра может и не быть вовсе.
Вот почему на Западе так развито чувство времени; там каждый спешит. Этой спешкой все обязаны христианству. Опять этот прием не работает.
Ни один метод нельзя применять вечно.
Лично я думаю, что какой-нибудь метод работает только при жизни его творца, Мастера, ибо он - его душа; он умеет им пользоваться для достижения нужных результатов. После ухода Мастера метод перестает срабатывать, или люди начинают его интерпретировать по-новому.
Метод Иисуса на Западе сегодня потерпел полный крах; он превратился в проблему. Люди постоянно спешат, суетятся; они напряжены, взволнованы - ведь у них только одна жизнь.
Иисус хотел, чтобы они знали: из-за того, что у нас одна жизнь, нужно помнить Бога. А что они делают? Осознав, что у них только одна жизнь, люди начали пить, есть и веселиться, ибо другого случая им не представится.
Нужно успеть исполнить все свои прихоти. Нужно выдавить весь сок из жизни, и прямо сейчас! Кто там сильно переживает об ответе в Судный День? Никто толком не знает, состоится ли Судный День вообще.
Какая бешеная спешка! Все охвачены скоростью: быстрее, еще быстрее. Никто не задумывается, куда мы мчимся; известно лишь одна нужно мчаться быстрее, вот и изобретают еще более быстрые виды транспорта.
А причиной этому были слова Иисуса. В его времена этот метод приносил результаты. Пророк постоянно предупреждал людей: "Будьте начеку! Судный День близится. Конец мира наступит еще при вашей жизни, и другой жизни больше не будет. И если вы не задумаетесь о своей духовной жизни, то навечно попадете в ад!"
Он просто создавал определенную психологическую атмосферу. Она приносила плоды при его жизни и в течение нескольких лет после его ухода. Метод оставался эффективным в течение этих нескольких лет благодаря его ближайшим ученикам, которые смогли передать дух' Иисуса; они поддерживали его ауру, но впоследствии метод привел к противоположным результатам.
Это привело к появлению самой потребительской цивилизации в истории человечества. А ведь суть идеи заключалась в следующем: одна жизнь должна подталкивать людей к обретению просветленности, к пробуждению, к поиску Бога; считалось, что она приведет к тому, что люди откажутся от своих желаний и привязанностей. Вся их жизнь будет направлена на исследование, на поиск Бога.
Вот что скрывалось за этой идеей. Но результат оказался противоположным: люди начали всячески потакать своим прихотям. Наслаждайся по максимуму! Веселись, не откладывай на завтра!
Индийский подход провалился, ибо людей охватила апатия. Метод был действен только при жизни Будды. Он действительно создал величайшее движение в мире. Тысячи людей отказывались от мирской жизни и становились санньясинами. Другими словами, они посвящали себя поиску истины: Будда сумел создал такую атмосферу тоски, что, не отправившись в путь, можно было просто умереть со скуки.
Но то, что случилось позже, возымело обратный эффект. И так будет всегда. Учителя обречены на непонимание. А люди настолько хитры, настолько дипломатичны, что всегда найдут способ разрушить любую систему.
Иисус прекрасно знал, что жизнь вечна; что реинкарнация - это истина. Косвенно он упоминал о ней. Возможно, он прямо говорил о реинкарнации своим близким друзьям, но широким массам он не мог этого сказать: он видел полный провал в Индии, и нужно было попытаться придумать что-то другое.
Я сам создаю немало методов взамен неработающих. Я прекрасно осознаю, что мои техники умрут вместе со мной; они обязаны утратить свою эффективность, ибо это судьба любого метода. Я не рисую себе радужных картин о том, что мои приемы будут вечно служить людям в первозданном виде. Когда меня не станет, люди начнут искажать их.
Это естественно, с этим нужно смириться, об этом не стоит беспокоиться.
Я прошу всех быть внимательными и использовать мои техники как можно более осознанно. Пока я с вами, мои методы будут работать отлично. В моих руках они могут стать предпосылкой для вашей внутренней трансформации, но когда моих рук уже "не будет", найдутся руки ученых мужей и специалистов и повторится старая история.
Будь осторожен, будь внимателен, не теряй времени даром.
интересно почему Ошо никогда не вдавался в подробности на тему реинкарнации подобно буддистам или индусам, где этот процесс подробно объясняется на примере тантрических практик
Я имею в виду -- в Индостане и Тибете тоже были учителя, но тамошняя философия в мельчайших подробностях описывает
этот процесс... А ОШО просто рассуждает на все эти темы... Чем-то похоже на Сутру Помоста
ERA777, просветление дает осознание, что ты был всегда. Всё приходящее и уходящее, а ты - всегда.
Не вижу смысла в знании о прошлых жизнях. Разве-что для самоуспокоения, что родишься вновь. Но и это очередное рождение не будет рождением, ибо всё начинается заново, с нуля в голове.
Кармические последствия? Живи правильно уже сейчас, и всё будет правильно. И не будет беспокойства о том, что будет что-то не так.
Размышления о возможности реинкарнации отвлекают от текущей настоящей жизни.
ERA777, просветление дает осознание, что ты был всегда. Всё приходящее и уходящее, а ты - всегда.
Не вижу смысла в знании о прошлых жизнях. Разве-что для самоуспокоения, что родишься вновь. Но и это очередное рождение не будет рождением, ибо всё начинается заново, с нуля в голове.
Кармические последствия? Живи правильно уже сейчас, и всё будет правильно. И не будет беспокойства о том, что будет что-то не так.
Размышления о возможности реинкарнации отвлекают от текущей настоящей жизни.
Прохожий... это понятно..., но почему те кто определяет себя буддистами или индусами строят на этом философии, тантры и т.п. какой-то математический смысл в этом есть?
интересно почему Ошо никогда не вдавался в подробности на тему реинкарнации подобно буддистам или индусам, где этот процесс подробно объясняется на примере тантрических практик
Он объяснял это. Что теория не подкрепленная личным знанием бесполезна, а часто просто верна. Для Ошо реинкарнация это факт, он помнил свои прошлые жизни. Для нас - просто одна из многих теорий.
Например все христиане знают о Нагорной проповеди, но живут по ней единицы. Потому что жить трудно, а говорить о ней легко.
Так и с реинкарнацией. Если признать ее, то придется согласиться, что ты сам создал все свои несчастья в этой жизни. А не политики, не родители, не враги твои.
ПPOXOЖИЙ,
Цитата:
Иисус жил в Индии;
Ошо в своем амплуа. Остальное, сказанное им, такая же чистейшая прафда.
Об этом есть научные исследования одного ученого из Пакистана, читал его книгу, но забыл фамилию. Ученый побывал рядом с гробницей, в которой по преданиям похоронен Иисус. Об этом писал и Н.Нотович, Рерихи, что Иисус путешествовал по Индии.
Он объяснял это. Что теория не подкрепленная личным знанием бесполезна, а часто просто верна. Для Ошо реинкарнация это факт, он помнил свои прошлые жизни. Для нас - просто одна из многих теорий.
согласен. а как сделать чтобы теория превратилась в практику
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
ПPOXOЖИЙ,
Цитата:
Ошо в своем амплуа. Остальное, сказанное им, такая же чистейшая прафда.
Воистину!
Элементарное правило торговли: лучше всего продаются бренды.
Реинкарнация - бренд, стало быть его и нужно продавать.
С коммерческой хваткой у Ошо было все хорошо
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
ERA777,
Цитата:
Оба видели, что случилось с Индией из-за влияния теории реинкарнации.
Теория реинкарнации сделала Индию очень пассивной, скучной. Из-за нее индусы полностью потеряли ощущение времени. Эта теория позволяла людям постоянно что-то откладывать на будущее. И если можно отложить на завтра, то сегодня можно ничего не предпринимать, но "завтра никогда не наступает". А в Индии хорошо знают не только как откладывать на завтра; в Индии даже знают, как отложить до следующей жизни
Обеднев, Индия стала использовать реинкарнацию как бегство от жизни, как спасительную надежду, теория стала не освобождением, а надеждой, она дала возможность все откладывать на будущее.
эта картина вполне приемлема для нас - поскольку мы знаем о теории реинкарнации именно "оттуда" - но совсем не умеем "учиться на чужих ошибках" -и нам нужно самим пройти этот тупиковый путь?
Нет- нас устраивает, что такой путь "спокойный", не требует сиюминутного и каждодневного труда -как говорил товарищ Саахов -"э-ээ, нет, торопиться не надо, обществу нужно вернуть полноценного человека"(с)
Цитата:
Иисус хотел, чтобы они знали: из-за того, что у нас одна жизнь, нужно помнить Бога. А что они делают? Осознав, что у них только одна жизнь, люди начали пить, есть и веселиться, ибо другого случая им не представится.
ну и что с того?
если Иисус, как утверждает Ошо, знал о реинкарнации- то описанный результат - не проблема.
если человек действительно осознает, что именно у него -одна жизнь и именно ему решать, что делать с этой жизнью -каждый час, каждый день, то и принимать это решение он будет "честно"- т.е без ссылок и надежд на следующую(или прошлую) жизнь, типа - в этой жизни повеселюсь, а вот в следующей возьмусь за дело (как показала Индия- это не работает)
И Христос так и говорил- "Никто не может служить двум господам", т.е о том, что выбор должен быть однозначным.
И в т.н. притче "о неверном управителе" (правильный перевод- о неправедном управителе, поскольку он таки жульничал с имуществом хозяина -но получил похвалу хозяина!) Христос объясняет, что выбор человека должен быть однозначным, без качаний из стороны в сторону -главное качество за которое ценится (получает похвалу) человек- это последовательность и верность своему выбору.
И никак не возможно хвалиться при жизни, что сделал "правильный выбор", кроме как на основе своей внутренней(истинной) веры.
Это- и есть главное- верность своей вере.
Сообщения: 8214
Темы: 10
Откуда: Град Петра Профиль Карма: +250/–10
Цитата:
Ошо никогда не вдавался в подробности на тему реинкарнации
- он говорил о том, что знал или понимал.
Где свидетельства, что он знал что-то о реинкарнации?
ПPOXOЖИЙ,
Цитата:
Цитата:
Иисус жил в Индии
Ошо в своем амплуа. Остальное, сказанное им, такая же чистейшая прафда.
- вообще-то, мог и пожить.
Если судить не по истории, а по раскопкам, в те времена в Европе было очень мало народу, а основная цивилизация, города с массивными постройками была в Индии.
В истории эта цивилизация не отражена.
И в "Тибетском Евангелии" присутствует индийская версия.
Ученый побывал рядом с гробницей, в которой по преданиям похоронен Иисус.
По преданиям! А предания не подразумевают фактичности.
Agador,
Цитата:
Реинкарнация - бренд, стало быть его и нужно продавать.
Ошо этого как раз не делал. Скорей напротив:
Цитата:
Теория реинкарнации сделала Индию очень пассивной, скучной. Из-за нее индусы полностью потеряли ощущение времени. Эта теория позволяла людям постоянно что-то откладывать на будущее. И если можно отложить на завтра, то сегодня можно ничего не предпринимать, но "завтра никогда не наступает". А в Индии хорошо знают не только как откладывать на завтра; в Индии даже знают, как отложить до следующей жизни.
surgura,
Цитата:
- вообще-то, мог и пожить.
Теоретически. Но пока теория не подтверждена практически, она не может являться фактом. Лишь предположением.
А я говорю: Христос ничего не знал о реинкарнации и знать не мог.
Толку то, что где то на белом свете существовала Индия со своей культурой. В те времена, приход ходока из соседней деревни, уже было событием.
С какой стати, какие то диковинные представления, какого-то далёкого народа, если даже они (представления) доходили в какой-то форме до евреев, нужно было воспринимать серьёзно и тем более туда (в Индию) ехать???
С чего бы это, обладателям такой самодостаточной культуры, основанной на "единственно верных представлениях о едином боге" и на богоизбранности своего народа, воспринимать догмы низших народов?
Элементарный анализ евангелий показывает, откуда берутся корни учения Христа. Нет там ничего из восточных учений. Даже если бы и было нечто похожее, то думаю, не нужно отказывать Христу в возможности самостоятельно прийти к схожим, с восточными, знаниям.
А идея анализа опыта индийских товарищей и выработки долгосрочной стратегии, это уж совсем - глупость.
По моему, Ошо - знатный фокусник.
Ну, а что касается самого понятия реинкарнации, то общепринятые представления, представляются мне забавными.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
Чем-то похоже на Сутру Помоста
(как показала Индия- это не работает)
