Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
golos2011, Созерцатель, каждый из вас глубоко чувствует свою религию и судит поверхностно о религии другого. вы просто хором говорите одно и то же, сами не осознавая, что говорите в унисон. а если взять и выйти из-за своих баррикад и попытаться посмотреть что там за другой баррикадой? а вдруг окажется то же самое, что и за вашей? что тогда? останется только сломать барьеры. что останавливает вас от этого шага?
Добавлено спустя 9 минут 20 секунд: Сапиенс,
Цитата:
Здесь не верующие пользуются этаким клише.
Ты не хочешь видеть то, что пишут здесь сами Православные.
Ад и рай внутри. Что построишь, с тем и останешься.
А вот это, не просто пустословие православной верующей в "кого-то"... Это - колокольный трезвон, совершенно ни о чём.
ну почему, Омар Хайам вроде не пустослов был, но тоже самое сказал
"Ад и рай - в небесах", - утверждают ханжи.
Я, в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворе мирозданья,
Ад и рай - это две половины души.
Добавлено спустя 57 секунд: Сапиенс, кстати, здравствуйте, давненько мы с вами не общались.
Добавлено спустя 5 часов 55 минут 56 секунд: Созерцатель,
Цитата:
В этом и все дело. Когда люди не получают внятных вопросов на свои ответы по поводу мироздания, а в православии им внушают, что вс еделется по воле Бога, естественно их это толкает к богохулсьтву.. значит во всех моих проблемах виноват именно он, зловредный самодур старикашка, сидящий на облаке и раздающий по своему урузумению кому радости, кому гадости.. Учение христианской церкви целенаправленно их подталкивает к таким выводам..
Цитата:
с моей философии Бог не амодур, сидящий на облаке.
пришла мысль, решила поделиться. есть люди, которые не верят в реинкарнацию и винят Бога потому, что думают, что Бог поступает несправедливо. есть также люди, которые верят в реинкарнацию и не винят Бога потому, что у них есть доказательство, что Бог не поступает несправедливо.
на самом деле, ни те ни другие не имеют сильной веры, то есть доверия Богу. первые просто не доверяют, вторые же доверяют только потому, что им известны причины (то есть, грубо говоря, они могут проверить).
но есть еще люди, которые не верят в реинкарнацию и несмотря на это, не винят Бога. мне кажется, что именно они обладают настоящей верой. они не видят и не имеют доказательств того, что Бог справедлив, но только в силу своего доверия к Нему они принимают Его решения как правильные. я таких людей встречала. их много в христианских церквях (например среди баптистов). их вера несгибаема и они все несчастия принимают без жалоб и ропота только потому, что они знают, что Бог не может совершить несправедливости. они доверяют Богу абсолютно.
Сообщения: 6943
Темы: 4
Откуда: Москва Профиль Карма: +250/–9
Mimla,
Цитата:
каждый из вас глубоко чувствует свою религию и судит поверхностно о религии другого.
Ошибаешься, Созерцатель - православный, прекрасно чувствует и знает Православие. Ушел в Буддизм потому, что не в силах перенести несовершенство некоторых служителей культа, его это оскорбляет лично.
Я много лет была под воздействием Буддизма, вспоминать не хочется, потому что поняла цель этой, не религии, а секты, направленной на подготовку и добровольное подавление социальной активности человека, самогипноз, засыпание при жизни. А идея реинкарнации оправдывает несовершенство взаимоотношений и несправедливость между людьми.
Ты хорошо сказала про тех, кто -
Цитата:
не верят в реинкарнацию и несмотря на это, не винят Бога.......только в силу своего доверия к Нему они принимают Его решения как правильные.
Я же для себя нашла объяснение рождения инвалидов - это не человека наказали, Творец милостив и нас не наказывает, это ангельские души в тельцах детей, показывают страдания искалеченной души через физические страдания беспомощного ребенка. Выздоравливает ребенок и ангел улетает.
Рождение больных, искалеченных детей не потому что ...., а для того что бы в нас взрастить сострадание.
Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Думаю люди заболевают и становятся калеками потому, что душа заболевает или становится имкалеченной, а у здоровых и жестоких душа спит.
Идея реинкарнации ничего не оправдывает.
Она просто отражает сущность мироздания, что все есть циклы внутри циклов. И кроме циклов по сути ничего нет. Все есть бесконечность, где нет ни начала ни конца. Но цикл от цикла может отличаться своим постигаемым опытом.
Христианство почему отвергает рейнкарнацию?
Потому что предпологается, что человек, ставший истинным Христианином, подчеркиваю истинным Христианином, а "истинным" это не значит тем, кто живет в миру, но выполняет церковные ретуалы, а тот, кто поклоняется Отцу в "Духе и Истине". Тот, кто достиг высшей Цели, познал Истину и стал гражданином Царства Божьего и обрел "жизнь вечную", и живет по Его, Царства, законам.
О какой рейнкарнации в таком случае может идти речь? Ее не может быть, разве что, если человек сам решит из любви и сострадания воплощаться для помощи людям, своим, по сути братьям, живущим пока в неведении в материальном мире.
Христианство-это пока конечная религия на Земле.
Сообщения: 3562
Темы: 7
Откуда: Москва Профиль Карма: +131/–6
SERGant,
Отчасти ты прав, но обычно учение создается не лоя избранных, хотя есть и такие, а для широких масс, которым до такого совершенства еще не одну сотню жизнь в сансаре пахать надо. Другой вопрос что у идеи реинкарнации есть другой большой минус - люди начинают жить не сегодняшней жизнью, а прошлыми и будущими. Начинают делать хорошие дела с корыстной целью, чтобы получше устроиться в следующей жизни, а все свои проколы, совершенные уже в этой жизни, списывают на прошлые.. А как учат все религии, в том числе и поддерживающие теорию реинкарнации, что жить надо сегодняшним моментом и главное не то, кем ты был в прошлых жизнях или будешь в будущих, а что ты представляешь из себя на сегодняшний день и какой вектор твоего развития..
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
SERGant, верно.
Вы как угадали мою мысль, только что высказанную в комментарии в другой теме.
Позволю себе немного расширить начатый вами разговор.
Нет такого утверждения либо учения, в котором не содержалось бы зерна правды.
И в учении о реинкарнации такое зерно конечно есть.
Только совсем не то, какое предполагают апологеты этого учения.
Анализируя учения либо верования всегда полезно поинтересоваться, в какую эпоху, в какой среде и в каких условиях они возникли.
Представление о переселении души очень древнее. Оно возникло еще в первобытную эпоху.
Происхождение этого представления вполне понятно.
Первобытные люди имели очень приблизительные и неясные представления о рождении и смерти.
Например, они не связывали момент зачатия с моментом рождения ребенка - слишком большой временной период разделяет эти события. Поэтому понятия отцовства у них не было. Они полагали, что ребенок есть плод одной только матери, который ей "надуло". Да, просто надуло: вошел в нее некий дух или душа (древние не различали эти понятия. Да что там древние - и сейчас-то мало кто различает) - и воплотился в виде ребенка. Если рождению предшествовала смерть какого-то члена племени, то сама собой возникала мысль, что душа умершего переселилась в тело новорожденного. Ну, не обязательно в тот же самый день - она могла немного постранствовать в верхний и нижний миры, а потом уже воплотиться вновь в мире людей. Утверждению этого представления способствовал статичный образ жизни людей. Примитивное племя численно практически не росло. Его численность регулировалась двумя факторами: ограниченной емкостью кормовой базы и высокой смертностью. Поэтому количество людей в племени на протяжении тысячелетий оставалось почти одинаковым. Даже если в силу каких-то благоприятных факторов происходил всплеск численности - избыточные люди просто отпочковывались, уходили и образовывали новое племя на новом месте. Получалось, что количество душ на племя есть число постоянное, и эти души переселяются из одного тела в другое.
Вот вам и источник представления о реинакрнации, позднее оформленного в виде учения и вошедшего в состав древних религий.
To be continue.
Добавлено спустя 47 минут 40 секунд:
Когда общество стало развиваться более динамично, и знания людей усовершенствовались, примитивное представление о переселении душ испытало серьезную инфляцию. Во-первых, люди поняли, что беременность - это не следствие случайного "надутия" неким извне входящим в женское чрево агентом, а естественный результат половых отношений. Причем отце ребенка вовсе не обязательно умирать, чтобы тот мог родиться. А от одного отца может родиться целая дюжина детей. Во-вторых, вследствие совершенствования производственной базы, стала увеличиваться численность человеческого коллектива, то есть число рождений стало превосходить число смертей. И сразу возник вопрос: откуда же берутся "дополнительные " души? И почему они не воплотились сразу. Ну, если рассуждать логически, тут еще много вопросов возникает, на которые учение о реинкарнации не отвечает. По этой причине уже во времена Платона цивилизованные общества расценивали реинкарнацию не иначе как сказки древних людей, и относились к этой идее с нескрываемой иронией.
Естественно, что ко времени прихода христианства эта идея уже полностью отошла в область мифов и суеверий.
Есть и еще одно важное обстоятельство. Реинкарнация соответствует древнейшему циклическому восприятию мира, когда мировые процессы воспринимались как статичное повторение одних и тех же циклов. Христианство предложило другую версию истории - линейную, прогрессивную, то есть растянуло прежде зацикленную шкалу времени в линию, начинающуюся с сотворения Земного мира и заканчивающуюся наступлением Царства небесного. Понятно, что в эту шкалу реинкарнация, как и другие первобытные представления не вписывалась.
Говоря о том, что христианство отвергло реинкарнацию, нужно понимать, что имеется в виду под "христианством". Если понимать массу верующих, то может и не отвергло. Потому что среди рядовых верующих много таких, кто больше знаком с разными иными доктринами, в том числе и с реинкарнацией, чем с доктриной христианства. В их сознании эти вещи совмещаются. Просто потому что они имеют смутное представление о самом христианстве. Реинкарнацию же отвергли так называемые "доктора церкви", то есть ученые теологи, люди с самым высоким по тем временам образованием, которые прекрасно разбирались в философии и логике, знали и древние мифы, и вот с высоты своих знаний и современной им науки они определили учение о реинкарнации как учение нелогичное, не соответствующее действительности и противоречащее христианскому учению.
To be continue.
Добавлено спустя 16 минут 58 секунд:
Аргументация "докторов церкви" была, конечно, малость однобокая, то есть пристрастная. Они все-таки были людьми заинтересованными и идеологизированными, в чем их часто упрекают нынешние сторонники реинкарнации. Это конечно имело место, но не это было главным. Все-таки в этой аргументации присутствовали и объективно-научные и логические аргументы.
Но! выше было сказано, что в любом, даже самом странном учении, есть зерно истины.
Какое же зерно в учении о Р.?
Оказывается, есть такое. В этом учении содержится вполне достоверная информация о последующей судьбе телесной составляющей человеческого существа.
Тут все на самом деле довольно просто (для нас просто, для древних это была жесткая мистика).
Мы ведь знаем, что тело человека состоит из обычных химических элементов, из органических и неорганических соединений.
В живом организме все эти элементы упорядочены и составляют сложный централизованный механизм.
Когда тело умирает, его элементы никуда не исчезают. Они просто теряют свою упорядоченность, система разваливается, превращается в кучу элементов. А потом из тех же элементов могут возникать (и возникают!) другие существа, - растения, животные, люди. Человек вроде бы рождается новый, но если проследить происхождение каждой из его молекул - это нечто вроде существа, сшитого Виктором Франкенштейном из частей умерших людей. Так что в каждом из нас могут реально присутствовать частицы Наполеона, Ленина или Чингис-хана. И это никакая не мистика, обыкновенная физика и химия.
Так что в этом смысле учение о Р. право. Да и не только в этом. Если говорить о собственно душе, тут возможны еще более любопытные феномены. Но о душе я говорить не хочу, наблюдая уровень сознания, отразившийся в теме о душе. Видимо, это предмет все еще сложный для восприятия.
Таким образом, учение о реинкарнации - не сплошная выдумка, и не пустое суеверие. В нем отразились вполне реальные знания об окружающем нас мире. Правда назвать это учение правильнее было бы не "реинкарнация", а "рекомбинация". Это лучше отразило бы его содержание.
Вот в таком ключе стоит рассматривать и другие учения и представления, находя в них действительный, а не мнимый смысл.
Сообщения: 6943
Темы: 4
Откуда: Москва Профиль Карма: +250/–9
Созерцатель,
Цитата:
А как учат все религии, в том числе и поддерживающие теорию реинкарнации, что жить надо сегодняшним моментом и главное не то, кем ты был в прошлых жизнях или будешь в будущих, а что ты представляешь из себя на сегодняшний день и какой вектор твоего развития..
Тогда, убираем подчеркнутое и можем ли, не отвлекаясь на эту реинкарнацию, которая работает по типу - "не думай о розовом слоне" - развиваться и жить, формируя ответственность и активность сейчас?
Можем.
Но можем еще и потому, что грех прошлого за нас искуплен Иисусом, в этом смысл распятия.
что грех прошлого за нас искуплен Иисусом, в этом смысл распятия
(((
Простите, но пока Вы не выйдете за рамки такого понимания, Вы не сможете развиваться дальше. Ошибочно думать, что за людей уже кто то что то "искупил".
Но тем не менее, это Ваше понимание, и оно соответствует тому пониманию, которое возможно.
Но попробуйте с пониманием отнестись и к другим мнениям по этому поводу. Возможно это будет для Вас не бесполезно.))
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
Цитата:
Что такое трансформация "негативных" качеств?
Чтобы вопрос звучал корректно, нужно определить:
1. С какой точки зрения оценивать "негативность" - с духовной или материальной. Потому что то, что негативно с материальной точки зрения, вполне может быть позитивно с духовной, и наоборот.
2. С какой целью предлагается трансформировать "негатив" - опять же: в материальных целях либо в целях духовного развития.
Если не различать этих вещей - выйдет только конфуз.
Естественно, что ко времени прихода христианства эта идея уже полностью отошла в область мифов и суеверий.
вообще-то ко времени прихода Христа, это учение было интегральной частью иудаизма, в частности его мистического подразделения - каббалы, чем и остается сегодня. Иисус был иудей. не надо забывать об этом. его идеи были идеями иудаизма.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
