Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Правда всегда одна.Гурджиев, Успенский, Кастаанеда.
Сообщения: 664
Темы: 1
Откуда: СССР Профиль Карма: +24
Искательный, Прочитал страничку по ссылке, не понял какие из ваших высказываний являются интерпретацией реальности, мне показалось что все это в основном в пределах общепринятой реальности , возможно был не очень внимателен. Привлекла внимание фраза
Цитата:
Да, сначала манипулятивно грузят (зомбируют) своими трактовками по самое "нихочу", а потом используют по полной программе ...
Даже не знаю что добавить, для тех кто немножко на другом уровне это хорошая характеристика положения говорящего.
Цитата:
происходит состязание по правилам между разными точками зрения - между разными результатами работы разума
, маленький нюанс, а вы уверены что эта работа ума существует, может эти да и нет формируются совсем без участия мышления, ведь если я поменяю свою точку зрения на вашу, то спорить мы не перестанем, только делать это нужно незаметно плавно или в другой теме, в другом контексте, вы ведь наверное тоже с этим встречались.
Не может быть разного понимания, может быть только разное непонимание, то есть я конечно тоже могу ошибаться, упускать что то из вида. И именно по причине нашей неспособности думать и даже оценивать чужие мысли, нам дали четвертый путь, как направляющие для мышления, как пример мышления, на котором и используя который мы смогли бы что то понять и научиться производить хоть что то правильное, ведь 90 процентов наших представлений о себе и мире откровенная ложь, думаю я процент занизил.Вопрос наверное больше в том кто в своих точках зрения больше опирается на идеи системы и насколько правильно их понимает, а разных точек зрения у нас быть просто не может.
Путь проверок подразумевает практику и практическое знание того о чем говорит система и естественно такое знание не может быть различным, хотя конечно есть уровни бытия и соответственно понимания.
У нас ведь я не нахожу значимых практических обсуждаемых вопросов, это скорее борьба за лидерство, то есть инстинктивный центр, отстаивая свои интересы порождает соответствующие эмоции управляющие нашим мышлением, телега управляет лошадью, и наша задача это дело прекратить и попытаться совместными усилиями находить ответы на важные для нас вопросы, а они как правило из-за этих ответвлений остаются без внимания. Ведь все наши бесконечные разговоры и споры ничего не рождают, бег по кругу, трата энергии. Ни одной страницы 4 пути из материалов форума не напишешь. Так что работа разума не наблюдается, обмен записями в лучшем случае. Есть конечно и другие люди, но их не много.
Цитата:
расширение осознаваемых рубежей реальности.
Так куда же нам их расширять и каким образом, если мы свое положение не осознаем, а воображаем? Неужели можно что то объективное узнать о мире не зная себя, своей машины своих функций, своего восприятия, своего сознания? Границы у нас пока весьма узки - Познай себя, и в то же время бесконечны.
Prot_21, может, в этом посте сам не слишком отчетливо изложил мысли?
Да, вроде, нормально.
2 пункта, вопрос - что Вы думаете об этом ...
Вместо ответа получена от Вас общая "характеристика положения говорящего." и т.п.
Вы не хотите ли, как в шахматах - по одному ходу (вопрос - ответ), а не так кто больше наговорит каких-то общих слов?
Иначе - получим 2 монолога без общего знаменателя...
Для начала, понятны ли тезисы этого поста ?
Если Вы в чём-то не согласны, можно ли ответить с моими цитатами и пройтись по конкретным пунктам разногласия ?
ps Просто, когда Вы начинаете не как в шахматах медленно - по 1-му ходу, а сразу о многом и о своём ...
- трудновато будет договориться, а соревноваться - кто больше скажет считаю неправильным...
Prot_21, Помните ли у Успенского идею о маленьких целях ? - Можем ли мы в общении следовать 1й, 2м максимум 3м линиям мысли чётко показывая, как наши слова связаны с этими линиями?
Prot_21,
В свое время глубокое впечатление на меня оставил фильм "Планета Ка-Пекс". После него я запомнил и актера Кевина Спейси.
Вчера смотрел документальный фильм о А.Косыгине, воспоминания невестки Микояна. Это было лишь один раз. Косыгин был в гостях у него, выпивали отличный армянский коньяк. Алексей Николаевич выпилбольше обычного ( 2 рюмки) и неожиданно превратился из сухого безэмоционального человека в рубаху парня. Очень веселого, простого, добродушного. Интереснейшего собеседника. На следующее утро на нем опять появилась маска сухаря, без какой либо живой человечной мимики.
Певец Александр Новиков наоборот, выпив водки, становится мрачным. Хотя он и трезвый агрессивен.
Вот у Косыгина сущность была очень человечной, а личность это "мундир застегнутый на все пуговицы".
Сообщения: 664
Темы: 1
Откуда: СССР Профиль Карма: +24
Пустота Ша, Да какое может быть отношение к Успенскому? Только бесконечная благодарность, за его работу, его книги, так же как и к Гурджиеву.
Как я уже высказывался, я не считаю Гурджиева обычным человеком и необычен он видимо во многих отношениях. Это некоторая развитая сущность и развивалась она скорее всего не на земле.
Можно вспомнить Инсайдера, члена правящей элиты и некоторые его высказывания. Откуда эти знания пришли, откуда школы, если люди от рождения в бессознательном состоянии и не могут этого понять даже когда это им всячески разъясняют? Но видимо земля не плохое место для развития, для тех кто способен это делать в наших условиях. Инсайдер говорит что они так нехорошо себя ведут что бы заработать карму и опуститься еще на уровень ниже, там они ее быстрее отработают, правда хотят изрядную часть человечества с собой прихватить, что бы поняли что хорошо что плохо. Но они видимо и там могут быть разумным и сознательными. А уж какие законы правила и цели у этих существ, судить нам практически не возможно, нет никакой достоверной информации, только догадки предположения и чьи то столь же достоверные высказывания, да еще через призму нашего знания понимания.
Чего хотел Гурджиев от Успенского мы не знаем, но предположу что все произошедшее произошло по сценарию Гурджиева, Успенский мог только противостоять этому до возможной для него степени. То есть оценивать эти события я никак не берусь. Гурджиев мог показать себя кем угодно и каким угодно, настоящего себя он вряд ли кому показывал, его задача создание условий для возможности развития для совершения усилий, но за все надо платить и платить вперед. Мне была интересна в этом отношении книга Бенета Свидетель. А оценивать Успенского или Гурджиева это признак болезни - слабоумия. Слабоумие — это расстройство мышления, в результате которого у человека снижается способность понимать связь между окружающими явлениями, утрачивается способность отделять главное от второстепенного, утрачивается критика к своим высказываниям, поведению. Определение из учебника. Нам очень трудно понять именно понять , а не прочитать и запомнить и уметь повторить, даже самые основные идеи системы - современный человек это реагирующая машина, он не имеет сознания, не может делать , думать чувствовать, вся наша жизнь это автоматические реакции вызываемые обстоятельствами из предварительно сформированного набора и это ковыляние по камере мы называем жизнью и свободой. и мечтаем только о камере на южной стороне и хорошей пайке. Если человек ищет что то что бы показывать всем какой он умный, то таких книг и учителей очень много, но если вы замечаете, что то что написано выше правда и не желаете с этим мириться, то вы оцените правильно и Успенского и Гурджиева.
Горько мне, что я развилки не заметил.
Жизнь в погоне за приманкой пронеслась.
Без любви, без веры, без души огнем охваченной,
Мы лишь звери, на машинах и в штанах.
Нет моей страны и нет людей что жили в ней,
Идеалы заменяет страх и денег власть.
Тридцать сребреников каждому уплачены,
Русский дух распят на всех углах...
***
Правят Родиной отборные подонки,
Холуи без сердца и ума.
Чтоб потешить гаденькие души
Уничтожена прекрасная страна.
Но народ правителя достоин,
Своей жизнью каждый выбирал.
Чтоб понять, что в жизни нашей важно,
Познакомься с тем о чем мечтал.
Добавлено спустя 37 минут 19 секунд:
По цитирую немного Штайнера, с одной стороны сходство с другой недостаток знания или не желание его показывать, но на мой взгляд первое.
Внутреннее рaзвитие связaно с несомненными определенными последствиями для тех, кто постaвил себя нa тaкой путь, и они должны осознaвaть, что кaк результaт, несомненные определенные кaчествa возникнут в их личности. Тaкие кaчествa являются симптомaми и прямыми результaтaми уровня внутреннего рaзвития и требуют тщaтельного нaблюдения. Оккультный учитель должен знaть, кaк интерпретировaть тaкие симптомы тaк, чтобы обеспечить соответствующую мaнеру прогрессa внутреннего рaзвития.
Рaзвитие внутреннего человекa является рождением нa высшем уровне. Это есть рождения души и духa, не в фигурaльном, aллегорическом смысле, a кaк фaкт, в буквaльном смысле словa. Дaже в этой облaсти рождение является не без последствий и оккультный учитель должен знaть, кaк обрaщaться с ними. Все это должно быть упомянуто зaрaнее.
Как эти качества и почему возникнут и что нужно что бы родиться , думается ясных ответов мы не найдем
Когдa человек предпримет оккультное обучение, его aурa стaновится существенно более определенной. Бесконечные концы спирaлей исчезaют и обa скрученных спирaльных обрaзовaния стaновятся ясно оргaнизовaнными. Они стaновятся существенно определенными, компaктными структурaми. Определенные оргaны возникaют в aуре, которые нaзывaются чaкрaми в эзотерическом языке. Они являются оргaнaми восприятия души. Их структурa является нежной и чтобы рaзвиться, о них нужно зaботится и оберегaть. Ни при кaких других обстоятельствaх они не могут рaзвивaться. Тот, кто отходит от этого, никогдa не вкусит рaдости духовного восприятия. Человек должен подaвить все негaтивные впечaтления и чувствa в себе, чтобы рaзвить эти духовные очи. Чaкры не могут возникнуть, если человек злится по любому поводу. Рaвновесие должно быть сохрaнено, терпение должно прaктиковaться. Злость и гнев препятствуют возникновению душевных очей; нервозность и поспешность не позволяют им рaзвивaться.
Если кто-либо не может удерживaть гaзетную новость достaточно прочно и рaскaзывaет новость кому-либо еще, если кто-либо тaкже не может удерживaть, что он видел и слышaл для себя и не может подaвить желaние выпустить это дaльше, его душa никогдa не достигнет кaкой-либо степени рaзвития. Тaк же необходимо приобрести вполне определенную мaнеру суждения о собрaтьях. Трудно достичь некритическое отношение, но понимaние должно зaнять место критицизмa. Это подaвляет продвижение души, если вы конфронтируете с собрaтьями срaзу же своим собственным мнением. Мы должны выслушaть других прежде всего, и тaкое вслушивaние является чрезвычaйно эффективным средством для рaзвития душевных очей. Тот, кто достигaет высшего уровня в этом нaпрaвлении, обязaн этим тому, что выучил удерживaться от критики и осуждения кого-либо или чего-либо. Кaк можем мы смотреть с понимaнием в чье-либо существо? Мы должны не осуждaть, a понять личность преступникa, понимaть преступникa и святого одинaково хорошо. Необходимо уметь постaвить себя нa месте другого, всех и кaждого -- вот что подрaзумевaется под высшим, оккультным "слушaнием". Тaк если человек приводит себя строгим сaмо-контролем к состоянию не оценивaть своих собрaтьев или остaльной мир соответственно личному суждению, мнению или предрaссудку, a вместо этого позволяет обоим рaботaть нaд собой в безмолвии, он имеет шaнс приобрести оккультные силы. Кaждый момент, в который человек стaновится определенным сдерживaться от мышления недобрых мыслей о своих собрaтьях является приобретенным моментом.
Все верно, борьба с негативом, болтовней, но что делать, как избавиться от негативности, в чем ее корень ее причина? Хотите знать и что то с этим делать читайте Успенского. Конечно есть разные способы, но Гурджиев не зря назвал свой путь Четвертым, или Ай-да Йогой, от русскогр призыва ай-да. То на что Йог тратит 10 лет, можно получить за год. Не совсем ясные намеки на самовоспоминание у Штайнера тоже есть, но ведь уже есть не намеки , а определения , да просто знание человека. Беда только что мы не можем это знание оценить, понять что это и есть настоящее драгоценное знание. Для нас что навоз что жемчуг, на полках все рядом стоят и кто популярен сами знаете. Да и кому понравится такая правда. Десятка истин нам дороже, нас возвышающий обман, когда еще сказано.
Добавлено спустя 1 час 4 минуты 6 секунд:
На самом деле как сознание так и духовное видение доступны как светлым так и темным ангелам или тонким существам. И человек может стать или родиться любым из них, этим выбором осознано или нет мы и занимаемся. В нас зачатки обоих существ. Положительные эмоции- вырабатывает центр светлого существа, негативные темного . Но если работает темный центр, то парализуется светлый, это его энергию использует искусственно созданный негативный центр и это и есть наше положение. Что бы прекратить свое превращение в демона, нужно остановить его , прекратить выражение негатива и прекратить сами негативные эмоции, только после этого появится возможность работы эмоционального центра, то есть возможность рождения и развития Человека. Но также можно встать на темную сторону силы и эта сила равна по величине и дает такие же способности и возможности, только чувства и мысли разные.
Можно Дракулу вспомнить или Дартвейдера. Но их дальнейшая судьба нам уже известна и тот кто может думать может воспользоваться этим опытом.
Можем мы с уверенностью придать холодному бесстрастному реагированию - не-реагированию на различные ситуации, в том числе на удары судьбы, а также стремлению к опустошению ума - значение крайне важной составляющей подлинного развития?
Как поступать, когда люди подвергают нас разного рода словесной агрессии в присутствии других людей? Не-реагирование может быть расценено как слабость (?). Возможно это не должно нас трогать, мы не должны думать о том, что думают о нас другие?
Может стоит как вариант использовать в таких ситуациях ответное словесное реагирование при понимании, что это только игра (надевание маски), что это необходимо в условиях пребывания в обществе, немало агрессивном?
Сообщения: 664
Темы: 1
Откуда: СССР Профиль Карма: +24
«Единственный смысл жизни человека — это совершенствование своей бессмертной основы. Все другие формы деятельности бессмысленны по своей сути, в связи с неотвратимостью гибели.» Л.Н. Толстой
Вещь, которая должна вгонять тебя в дрожь - это не иметь впереди ничего, кроме перспективы всю жизнь делать то же самое, что ты делал всегда. К.К.
Мы делаем выбор только один раз. Мы выбираем быть воином или обычным человеком. Другого выбора просто не существует. Основное различие заключается в том, что воин все принимает как вызов, тогда как обычный человек принимает все как благословение или проклятие. Только воин может выстоять на пути знания. Воин не жалуется и ни о чем н сожалеет. Его жизнь - бесконечный вызов. К.К.
Рад встрече Dic, . Реагирование это жизнь машины, биоробота, это отсутствие нас самих в нашей жизни. Значит что бы развиваться надо быть, а что бы быть надо наблюдать деятельность машины, а затем останавливать вредные проявления. То есть крайне важной составляющей подлинного развития является самонаблюдение, и соответственно самовоспоминание, Но это необходимое условие но не достаточное. И первое с чем мы столкиваемся, что мы не можем помнить себя. И начинаем изучать причины и бороться с ними.
Шесть сил удерживающих нас в бессознательном состоянии:
Негативные эмоции, отождествление, воображение, ложь, болтовня, внутреннее учитывание,
Внутренее учитывание это как раз наша зависимость от того как на нас посмотрят и что подумают, но что могут подумать реагирующие машины и какое значение это может иметь, это всего лишь наше воображение
Реальную боль или страдание мы не можем перестать чувствовать, но 90 процентов наших страданий воображаемые и более того мы от них получаем удовольствие, то есть на самом деле мы не станем холодными, мы лишь приобретем способность чувствовать, которой сейчас на самом деле не обладаем, так ка это функция эмоционального центра, а он у нас не работает.
Цитата:
Может стоит как вариант использовать в таких ситуациях ответное словесное реагирование при понимании, что это только игра
Да и главное, ведь отвечать можно, нужно не иметь негативных эмоций, но это не означает соглашаться , ваши мысли могут быть негативными и могут производить необходимый эффект, если вы ясно и четко без эмоции выскажете свою точку зрения, для разговора понимания это гораздо полезнее взаимных оскорблений.
Цитата:
Как поступать, когда люди подвергают нас разного рода словесной агрессии в присутствии других людей?
А что вам дает ваше реагирование? Защита своего воображения о себе? Если вы в самом деле являетесь Чееловеком, вам что важно чье то мнение о вас? То есть реакция примитивной глупой бесчувственной машины, вызванная перееданием и перепитием. Стоят ли эти люди что бы с ними вообще разговаривали, ведь это энергия и с какой целью вы будете ее тратить. Если вы перестанете защищать себя, вы удивитесь как изменится отношение к вам окружающих. Все пытаются жить по навязанным законам, счастлив ни кто не стал, предлагается другой метод, пробуйте, не понравится к привычной жизни вернуться никогда не поздно. Если вы измените свое сознание, то вы будете знать что и как вам ответить в этой ситуации. А для этого нужно начать контролировать свою жизнь, нет ничего более механического чем негативные эмоции.
Сообщения: 664
Темы: 1
Откуда: СССР Профиль Карма: +24
По поводу расхождений Успенского Гурджиева, есть еще мысль, но оснований для нее мало. Отец Гурджиева знал наизусть Эпос о Гильгамеше, который передавался таким образом из поколения в поколение тысячи лет. Переведен он был кажется в сороковые годы и Гурджиев удивлялся совпадению обоих вариантов. Об этом эпосе говорит и псевдо Инсайдер в своих материалах и там есть пища для размышлений Я уже задавал вопрос кто создает школы и для кого. Институт Гармонического развития был закрыт. Можно понять что на земле под видом людей проживают довольно разные существа. А имел ли Гурджиев право обучать всех, на каких условиях это знание попало на землю, почему он сам ничего не стал писать о своей системе. То есть школа Успенского, которую Гурджиев вынудил его организовать, это школа скажем для людей, а Гурджиев мог например проводить занятия со своими соплеменниками. Это конечно мои домыслы, но некоторые моменты наталкивают на такие мысли. В этом эпосе мать вынуждена оставить сына в аду, что бы самой сбежать из этого места.
Понравился из новых фильм Учитель на замену, рекомендую всем. http://rutor.org/torrent/201164/uchitel-na-zamenu_detachment-2011-bdrip-720p-ot-r.g-goldenshara-licenzija
Разделяю суждения, выраженные в ваших словах, Prot_21.
Собственные попытки следовать пути осозанности дают понимание, насколько сложно контролировать себя, свою жизнь хотя бы в малом: чувствуешь силу, оказывающую сопротивление изменениям, практике контроля. Кроме того, присутствуют сомнения, а также зависимость от различных ситуаций, сбивающих осознание себя.
Также вспоминаются слова о том, что духовность во многом скучна, утомительна…
Большую роль играет необходимость выполнять одни и те же рутинные-стереотипные-каждодневные действия (прежде всего работать, выходить каждый день на работу)...
Сообщения: 664
Темы: 1
Откуда: СССР Профиль Карма: +24
Да, Dic, , жизнь или система дает цели, желания только те, в которых заинтересована и бесполезные для самого человека. Поэтому все что связано с развитием, по сути против системы, и естественно это трудно и все только мешает и отвлекает, но когда решил что для тебя главное, все это уже не важно. Попытки контролировать эмоции или внимание, показывают нам наш уровень, наши реальные качества. Хочу осознанно войти в ворота парка, приходится удерживать эту мысль на каком то расстоянии, так как вспомнить в нужный момент не получится и любая мысль, звук, прохожий, надпись, могут увести мысли в сторону и не дать этого сделать. Что делать - тренироваться, мы сами никогда не делали усилий, все происходит только под влиянием сил системы, поэтому начинать тяжело. У нас есть отношения к деньгам, машинам, одежде, но нет таких отношений к эмоциям, к мыслям, к само воспоминанию, это мы должны выработать сами, это и будем мы. Нет разницы чем заниматься, как правило это предпочтения личности, а мы должны быть способны делать то что нудно, дисциплина делает наше облако осознания несъедобным для паразитов. Кажется не пойду на работу, там все отвлекает, и смогу помнить себя, но ничего подобного, день пролетает и результат тот же, только отвлекающие факторы и ассоциации другие. У нас только ум знает о самовоспоминании, но он относительно слаб и нам нужно подключить к этому делу и другие центры http://gurdjieff.ru/content/view/22/3/ Силу сопротивления замечаешь когда делаешь что то ненужное системе, начиная с самовоспоминания, чтения Четвертого пути, не выражения негатива, или например чтения книги вслух в ролях с выражением и эмоциями каждый день по странице. Сомнения конечно возникают, но что делать, надо просто идти дальше, то что под видом знаний дала жизнь это ложь и зло с их помощью никуда нельзя прийти, лучше поверить в новые знания, через какое то время верить будет не нужно, это станет очевидно.
Сообщения: 664
Темы: 1
Откуда: СССР Профиль Карма: +24
Потускнели краски, листья в позолоте,
Воздух чист, прохладен, солнечно с утра.
Я бреду по улице, по опавшим листьям
Мне немного грустно, но печаль светла.
Осень время года, осень время жизни,
Подводить итоги к нам пришла пора.
Чем же мы запомнимся и какими стали
Что отдать сумели, этим жизнь ценна.
***
Этот мир на границе света возник,
Не хотел Человек во тьму.
Но коснулся души его Вечный мрак
И пошел этот мир ко дну.
Единицы способны остаться людьми
Их судьба за других страдать.
Если силу тебе дал господь
Не плачь, собирай друзей на борьбу.
Быть собой очень трудно в мире таком,
Но не надо от боли бежать,
Эта боль не дает нам забыть кто мы
Нужно в свет ее превращать.
Тот кто Жизни достоин сумеет принять
Эту боль, и с ней вместе расти.
Чтоб расти нужно тьму в себя всю вобрать
И контроль над ней обрести.
Не грусти, не суди, будь собою всегда,
Есть свобода у нас выбирать,
Мы боимся страданий и падаем в тьму,
Чтоб за право вернуться страдать.
***
Быть Человеком нам не просто,
Хоть искра бога есть в душе,
Мы создаем на ней коросту,
Что жизнь творит во всей красе.
Нам голос совести не слышен,
Слепа заблудшая душа,
И бога отдает таланты,
На шоу мага-торгаша.
А все реальное бесценно,
Чем нам за жизнь кредит вернуть?
Труд над собой, страданья полный,
Цена того в чем жизни суть.
***
Мы верим в то, что все мы люди,
Но бог не стал за всех решать,
Лишь заготовок он наделал,
Чтоб каждый смог собою стать,
Чтоб понял каждый что он хочет,
Себя и мир смог сам познать,
Создал театр из этих теней,
И стал им роли раздавать.
И в этой круговерти масок,
Нельзя нам цель свою терять,
Лишь наблюдая за собою,
Мы сможем душу очищать.
Спит человек, лишь маски бродят,
Собой их стали здесь считать.
Лишь сердца боль тебя разбудит,
Проснись, ты можешь маской стать.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
