Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Вот с концепцией наблюдателя, действительно непонятки, одни говорят что есть, другие что нет... будем искать.
Пульсар, чтобы внести некоторую ясность в понятие "Свидетель" предлагаю рассмотреть следующую аналогию. Представьте себе спасательный круг на океанской воде. Куда ни кинь взор кругом бескрайняя вода. Но внутри круга тоже находится вода. Визуально она кажется отделенной от той воды, что за пределами круга, но это все та же вода и это отделение лишь визуальное, иллюзорное. Если принять, что вся океанская вода - это Брахман, то вода внутри круга - это и есть Свидетель.
НО! Хотя вода внутри и снаружи одна и та же, но отличие некоторое несущественное все же есть. Вода внутри круга соприкасается с его стенками и это несколько ограничивает свободу ее колебаний. Внутри круга может оказать плавающий на воде мусор, что также вносит в движения воды некоторые особенности.
Аналогично, присутствие Брахмана в теле человека приводит к особенностям его проявления и дополнительный термин - "Свидетель" отчасти отражает эти особенности. Другого и не может быть, ведь Брахман - это безличностный непроявленный аспект Реальности (Чистого Бытия-Сознания-Блаженства), а Свидетель - проявленный в теле живого существа.
out, [к сожалению, вы не можете прочитать это сообщение, так как вы не способны пока понять это сообщение]
Жан-, я незнаю ни адвайту ни неоадвайту. Для вас так важно найти ярлык?) Позвольте своей гордости исчезнуть, друг мой, иначе еще долго будете бродить неведомо где..
Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд: vladysvet, прекрасный пример!
Брахман это Пространство вокруг нас. Наполненное колоссальной Энергией. Тело это дырки, пустоты в этом Пространстве. Точнее, дырки это микрочастицы, из которых построены атомы тела. Тогда Сознание в теле это решето Пространства в пределах тела. Пока оно сосредоточено на самом себе, на решете, оно ограничено, сужено. Как только оно осознает, что решето часть безграничного Пространства, сосредоточится не на дырках, а на том, в чем эти дырки существуют, оно осознает себя всем Пространством.
Позаимствовано из работы Ледбиттера и Безант.
Джефф, пока нет точного и научного определения телу в занимаемом (и занимаемом ли) им пространстве. Если любите науку, будьте тогда научны до конца, дружище)
Но ваш пример так же подойдет... с поправкой, что Брахман это не пространство Вокруг. Говоря вокруг подразумевается отделение. Как пузырёк в воде, размышляющий, что вода - вокруг)) Есть только он и больше ничего другого)) пузырек это просто явление)
Брахман это Пространство вокруг нас. Наполненное колоссальной Энергией. Тело это дырки, пустоты в этом Пространстве. Точнее, дырки это микрочастицы, из которых построены атомы тела. Тогда Сознание в теле это решето Пространства в пределах тела. Пока оно сосредоточено на самом себе, на решете, оно ограничено, сужено. Как только оно осознает, что решето часть безграничного Пространства, сосредоточится не на дырках, а на том, в чем эти дырки существуют, оно осознает себя всем Пространством.
на самом деле эти описания не важны. Ничего не важно. Кроме вашего Я
Потому что Я - это единственное реальное существующее (для вашего восприятия) в мире.
Начав диалог с собой, который даже нельзя назвать диалогом, потому что делать ничего и ненужно, наоборот, надо не делать - мир разворачивается сам по себе таким какой он есть.
Ямото, хотя нафиг тебя, дурачок малахольный. Хочешь играться в просветлённого- играйся. Да вот только не "по зубам" такая игра уму. Поломаться "зубы" могут... Да и по делом. Чтобы неповадно было.
На мой взгляд, существует три уровня восприятия(по глубине, ширине или высоте - называйте, как хотите, дело вкуса). Воспользуюсь изумительным примером vladysvet, со спасательным кругом для иллюстрации: первый уровень - это восприятие круга, оно же тела-ума. Второй уровень - восприятие воды, ощущающей себя ограниченной кругом - это восприятие индивидуальности(не личности!), или, по другому, души. Она "догадывается", что что-то не так, что степень ее свободы искусственно ограничена и интуитивно стремится выйти за пределы круга. Третий уровень, как и было сказано vladysvet, это океан.
Теперь вопрос: кто и куда может развиваться, обнаружив себя океаном? Развитие подразумевает движение во времени. Двигаться может лишь ограниченный круг. У воды внутри круга также может возникнуть иллюзия движения, но осознанность эту иллюзию в конце концов сводит на "нет". Океан же двигаться не может, он - всё, всё содержится в нем, времени для него не существует.
Говоря о растворении "эго" вы пытаетесь растворить круг? Зачем? Не беспокойтесь о нем, он сам о себе позаботится)) Океану его существование никак не мешает
Многие эффекты просветления можно вызвать приемом наркотических веществ. Действуют они на мозг, так что и механизмы просветления скорее всего кроются в изменение деятельности мозга, и не требуют для своего объяснения никакого Свидетеля.
Ямото писал(а):
Отделение - это иллюзия ума.
Вот и всё, этим всё сказано. Но почему вы на этом не останавливаетесь, а начинаете говорить об Атмане, свидетеле, "Я" (с большой буквы), Космосе, иллюзорности мира? Я не отрицаю ваш опыт, который, возможно, приводит вас именно к такому объяснению. Но зачем абсолютизировать это объяснение? Какая разница, является оно верным, или нет, если оно всё равно лишь побочный эффект опыта. Быть может этот опыт вообще не нуждается ни в каком объяснении, толковании и даже описании. Как только ум начинает строить на базе опыта какую-то структуру "понимания", то это уже построение новой тюрьмы. Разве нет?
Теперь вопрос: кто и куда может развиваться, обнаружив себя океаном? Развитие подразумевает движение во времени. Двигаться может лишь ограниченный круг. У воды внутри круга также может возникнуть иллюзия движения, но осознанность эту иллюзию в конце концов сводит на "нет". Океан же двигаться не может, он - всё, всё содержится в нем, времени для него не существует.
Это так!)
Поэтому каждый мастер говорит - что я не даю вам никакой концепции или учения)
Но каждый раз это учение создаётся..
Мастер лишь приглашает любого пережить всё на Личном Опыте.
Поэтому я несколько раз выделил - что Свидетель это личностное восприятие, Брахман - это личностное восприятие, и т.д. Всё привязано к конкретному Я (в моём случае к моему Я). А в действительности нет ни буддизма, ни адвайты, ни концепций, ни ярлыков, ни названий. Вы смотрите в корень!) Вы совершенно правы!
Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд: esperans, благодарен за прекрасные примеры!
Как только ум начинает строить на базе опыта какую-то структуру "понимания"...
Так куды ж ему, бедному, деваться? Это ж сама его природа, тем и спасается...
Добавлено спустя 22 минуты 31 секунду: Джефф,
Цитата:
Многие эффекты просветления можно вызвать приемом наркотических веществ. Действуют они на мозг, так что и механизмы просветления скорее всего кроются в изменение деятельности мозга
Вполне допускаю, что "просветление" вызывает химические/электрические/какие-то еще изменения в деятельности мозга. Но попытки воздействовать на мозг химическими/электрическими/наркотическими или какими-то еще подобными способами к "просветлению" не приводят. Максимум - делают границы круга тела-ума более пластичными и поддатливыми для "души". Вывод: перепутаны причина и следствие
Конечно, было бы здорово, как в "Матрице" слопать нужную таблетку и тут же открыть Истину... Ан, нет... "Дух Божий летает, где хочет..."
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)