Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Сообщения: 1361
Темы: 0
Откуда: Санкт-Петербург Профиль Карма: +24
musha,
Цитата:
в каком виде Учителя находятся вне материального мира, то есть за пределами трёхмерной физической реальности?
Отвечу, если вы мне ответите на вопрос - где и в каком виде находится инкарнируемая сущность(тот, кто пришел на инкрнацию) ?
Потому что очень похоже, что Учитель и Ученик находятся в одном и том же месте ...
Иначе невозможно объяснить каким образом Он может перехватить управление телом, как может вмешиваться в сны и т.п.
Цитата:
Что такое законы физики и почему они достаточно устойчивы?
Законы физики возникают из взаимодействия между собой материальных тел(веществ) в пространстве...
Законы физики достаточно устойчивы, потому что вещество обладает устойчивым набором характеристик (можно сказать, однообразным проявлением сути вещества)...
Цитата:
Можно ли их назвать предпочтительным поведением, заложенным в основу самой материи?
Что вы называете предпочтительным поведением - существование массы у материального тела или превращение массы в энергию ? Или взаимодействие веществ между собой на основе магнитных и электрических свойств ?
Человек не знает пока, что такое материя...
Он сталкивается только с очень ограниченным ее проявлением...
Цитата:
Если да, то заложенным кем?
Не думаю, что материю в Природе кто-то создал...
Природа существовала ВЕЧНО... А уж в каком виде - в виде вещества, энергии или еще чего-нибудь , не знаю...
Знаю только что нашу Вселенную создали искусственно... И СверхРазум тут совершенно не при чем...
А поскольку "причем" развитая сверхцивилизация , то нет смысла бояться, что природа куда-нибудь или во что-нибудь свернется...
Цитата:
Проявлением, признаком чего является поведение вообще?
Ну, "вообще" говорить трудно... Так как человечество пока не понимает откуда берется квант и на что потом "наматывается", когда встречается с другим веществом...
Можно говорить о материальном теле, которое имеет массу... О законах физики для тел, имеющих массу... О поведении этих тел, как результата взаимодействия между собой своими характеристиками...
А большего то и не надо было для нашего мира, потому что задачей нашего мира является не открытие законов Природы (которые до нас уже открыты), а создание каждым человеком в своем сознании нравственных законов поведения разумных существ для возможности мирного сосуществования между собой...
Все наши физические законы, все, что происходит на Земле , созданы именно для этого...
Поэтому и изучать материю и законы Природы на Земле равносильно попытке объекта из компьютерной игры изучать законы мироздания...
Ну поймет он как работает программа, но на этом и все, так как дальше компьютера он выбраться не может...
Цитата:
что с придурочным упорством биологи и физиологи называют рефлексами и инстинктами?
А вот это вопрос, действительно, интересный...
И на него позднее обязательно отвечу.
Мне отвечать не обязательно, так как имею целостную картину мира, сформированную практичекским опытом. Но на вопросы, конечно, отвечу.
Россия писал(а):
где и в каком виде находится инкарнируемая сущность(тот, кто пришел на инкрнацию) ?
Находится там, куда воплотилась, то есть в теле эфирном, поддерживающем энергетический каркас и обратную связь с Мирозданием через свои органы - чакры, и в теле физическом, в котором отражаются все процессы эфирного тела и ментала. А находится в них сущность в виде отрицаемой вами души.
Учитель и ученик действительно находятся в одном месте, которое можно назвать Ментальным Планом. Это единая область сознания всего Универсума, в которой нет расстояний, то есть нет пространства и нет времени на его преодоление. Контакт возможен с любым адресатом, в любой точке Вселенной без затрат времени на соединение и передачу информации. Таковы фундаментальные свойства сознания.
Дело остаётся за развитием навыка контакта. Но душе невоплощенного Учителя (и не учителя тоже) оттуда намного проще войти в ментал воплощенного ученика, так как души закрыты телами только здесь, но совершенно открыты там и оттуда.
Про то, почему законы физики устойчивы, вы не ответили, а рассказали про устойчивый набор характеристик. Это не ответ.
Ответьте себе почему так, а не иначе. Чем (кем) они поддерживаются для максимально возможного равновесия?
Цитата:
Что вы называете предпочтительным поведением - существование массы у материального тела или превращение массы в энергию ?
Называю весь спектр свойств, качеств и возможных реакций. У атома Н (водорода), как и у любого другого, есть некий нрав, характер или манера поведения, но нет свободной воли и нет индивидуальности.
Цитата:
Знаю только что нашу Вселенную создали искусственно... И СверхРазум тут совершенно не при чем..
Тогда её искусственно создал не Сверх Разум, а Сверх Идиотизм, но создал.
Делая некоторые совершенно правильные выводы, вы тем не менее тут же предполагаете нелепость, перечеркивая эти выводы. То есть Вселенная создана, но без разума.
Над автосвалкой подул ураганный ветер и совершенно случайно из обломков "Запорожцев" собрался "Мерседес".
Итак, всё бесконечное многообразие духовных, эфирных и физических миров создано, но кем-то с ограниченным сознанием, суженным до уровня амёбы или как? Какой всё же для этого должен быть разум? Каких масштабов?
Творческих успехов.
Да, совершенно верно, именно индивидуальностью.
Существа наделенные индивидуальностью только и проявляют свободу воли. У помидоров её нет, как нет ментальной области сознания и индивидуальности. Но сознание растительного уровня есть. Оно очень простое, но достаточное, чтобы чувствовать отношение к себе.
Интересно наблюдать за животными живущими среди людей. У них с годами появляются зачатки ментала, потому что их любят хозяева, разговаривают с ними, входят в прямой контакт без слов. И вот многие хозяева, если они нормальные, видят, как в их любимцах возникает индивидуальность и свобода выбора.
Конечно, свободное поведение домашних животных не сложное, но достаточно красноречивое. Особенно, когда животные ради хозяина или из-за тоски выбирают смерть.
Знаю только что нашу Вселенную создали искусственно... И СверхРазум тут совершенно не при чем...
А поскольку "причем" развитая сверхцивилизация , то нет смысла бояться, что природа куда-нибудь или во что-нибудь свернется...
musha писал(а):
Тогда её искусственно создал не Сверх Разум, а Сверх Идиотизм, но создал.
Делая некоторые совершенно правильные выводы, вы тем не менее тут же предполагаете нелепость, перечеркивая эти выводы. То есть Вселенная создана, но без разума.
Оба демонстрируют ангажированное , суженное, косное сознание. Только на разных уровнях. Менее косным оно от этого не становится. Не делается ни малейшей попытки вникнуть в смысл того, о чем говорит оппонент. Каждый озвучивает набор штампов. Один про внешнюю Вселенную, другой про ее имитацию во внутреннем психологическом пространстве.
Добавлено спустя 15 минут 59 секунд: musha еще и любитель впадать в псевдопоучительный раж. Когда смысл пофиг, главное свысока возрить на оппонента.
Сообщения: 1361
Темы: 0
Откуда: Санкт-Петербург Профиль Карма: +24
musha,
Цитата:
То есть Вселенная создана, но без разума.
Может, не так выразилась ?
Под искусственно созданной Вселенной имела ввиду только доступную человечеству часть космоса...
Написала бы, что создана искусственно только Солнечная система, но оказалось, что это не так...
Создана мини-Вселенная... И создана разумной сверзцивилизацией, котрая достигла в процессе эволюции высокого духовного уровня.
Цитата:
имею целостную картину мира, сформированную практичекским опытом
Замечательно...
Если у человека есть опыт, и этот опыт им осознан, то он может доказать это...
Докажите существование вот этих тезисов
Цитата:
Находится там, куда воплотилась, то есть в теле эфирном, поддерживающем энергетический каркас и обратную связь с Мирозданием через свои органы - чакры, и в теле физическом, в котором отражаются все процессы эфирного тела и ментала. А находится в них сущность в виде отрицаемой вами души.
Вы не сможете доказать существование в реальности ни эфирного тела, ни ментального...
Все это пустые разговоры...
Цитата:
Таковы фундаментальные свойства сознания.
А сознание это что ? Объект, созданный кем-то, или механизм, который создал кто-то, или , вообще, что-то иное... ЧТО ? И как это "сознание" возникло ? Из ничего ничего не бывает...
Цитата:
Над автосвалкой подул ураганный ветер и совершенно случайно из обломков "Запорожцев" собрался "Мерседес".
Нет... Но в том, что разумная сущность это результат длительной эволюции природы, не сомневаюсь.
И можно бы было поискать ответы на то, каким образом в процессе эволюции закреплялись те или иные качества у живого организма, как появился механизм сознания, но для чего это тому, кто уже имеет ответы на все вопросы ?
На этот вопрос и ответьте себе. А остальное тут же соединится в стройную картину.
Но ответить получится только практикую концентрацию внимания и осознанность.
Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд: Джефф, приводя обрывок цитаты, не вырывайте её из контекста и не обрезайте окончание, иначе выглядит так, что вы дерганный и перепуганный. Смысл мною написанного в конце. У вас проблемы с пониманием иронии.
И можно бы было поискать ответы на то, каким образом в процессе эволюции закреплялись те или иные качества у живого организма, как появился механизм сознания
Имеющиеся на Земле живые существа появились сразу в готовом виде, без каких-либо промежуточных этапов, и далее практически не эволюционировали.
Об этом говорят данные современной науки, в том числе, и о происхождении человека.
Это свидетельствует о том, что они уже существуют в Книге Жизни, которая лишь открывается на нужной странице, воплощая то или иное существо.
Это перелистывание Книги, а также остановку на нужной странице, можно увидеть и при развитии эмбриона - также известный факт.
Это говорит о том, что есть Творец Мира, у которого создаётся Картина, а затем и План Творения, который спускается в ментальную плоскость, где его реализацией занимаются специальные существа, названные в Библии Элохимами, а также разумные существа, достигшие высокой степени эволюционного развития.
Вы можете продолжать не верить в Творца и считать его служителей истинными творцами, но это лишь если специально сужать своё сознание и не хотеть мыслить объективно.
Эволюция имеет место, но только лишь для уровня развития души, являющейся истинным субъектом эволюции.
Инкарнируемая сущность - это лишь часть Индивидуальной Души, и она может общаться со своими Учителями и самой же своей основной частью (это мы называем Высшее Я) в силу общности самой природы Души, являющейся частью мировой души и мирового Океана Сознания, в котором эти Души "плавают" наподобие рыб в нашем земном океане.
При этом, находясь в земном теле, часть души, которую вы называете инкарнируемая сущность, имеет возможность получать информацию свыше через астральную и ментальную свои части. То, что вы их отрицаете, ещё не говорит о т ом, что этого нет, более, того, это является давно установленным фактом, вам стоит лишь изучить этот вопрос. чтобы убедиться в этом.
К примеру, отрицаемая вами эфирная компонента, в виде энергетических меридианов, была независимо получена двумя разными методами медиками Японии и ещё ФРГ в своё время, и она полностью совпала с системой меридианов, известных в древности, в частности, китайской медицине.
Согласитесь, что тогда отрицание данных фактов будет просто проявлением невежества.
Сообщения: 1361
Темы: 0
Откуда: Санкт-Петербург Профиль Карма: +24
aho,
Цитата:
Имеющиеся на Земле живые существа появились сразу в готовом виде, без каких-либо промежуточных этапов, и далее практически не эволюционировали.
Вам пора садится за учебники... И начинать читать про амебу...
Цитата:
Об этом говорят данные современной науки, в том числе, и о происхождении человека.
Не стоит путать эволюцию животного и появление человека...
Это действительно разные вещи...
И если человек это искусственное создание, то эволюция животного мира "воссоздана" сверхцивилизацией на Земле достаточно убедительно...
Цитата:
Это говорит о том, что есть Творец Мира, у которого создаётся Картина, а затем и План Творения, который спускается в ментальную плоскость, где его реализацией занимаются специальные существа, названные в Библии Элохимами, а также разумные существа, достигшие высокой степени эволюционного развития.
Это для вас подобная ментальная причинно-следственная цепочка приводит к выводу о Творце...
Для моего опыта Творец как личность не нужен, и более того НЕВОЗМОЖЕН...
Потому что ДУХОВНОСТЬ это результат взаимодействия индивидуальных личностей между собой...
Это выработанная в себе способность жертвовать своим благополучием во имя другого.
Творец не мог выработать этой способности в одиночестве.
Или она у него тоже появилась ниоткуда, как "духовная (нравственная) ткань" ?
Цитата:
При этом, находясь в земном теле, часть души, которую вы называете инкарнируемая сущность, имеет возможность получать информацию свыше через астральную и ментальную свои части. То, что вы их отрицаете, ещё не говорит о т ом, что этого нет, более, того, это является давно установленным фактом, вам стоит лишь изучить этот вопрос. чтобы убедиться в этом.
Отрицаю, потому что имею личный опыт того, что человек получает информацию ТОЛЬКО от своего Учителя, сопровождающего инкарнируемую сущность в инкарнации...
Но опыть же, вы пользуетесь информативными источниками, я только своим опытом...
Ничего не имею против того, чтобы проверить на себе существование ваших эфирных и ментальных полей... Скажите как их можно обнаружить, чтобы это было доказательным... Т.е. эти поля обязаны регистрироваться какими-либо НЕЗАВИСИМЫМИ от наблюдателя приборами.
А вот если этих приборов нет, то нет и разговора об эфире и ментальных полях...
musha,
Цитата:
Но ответить получится только практикую концентрацию внимания и осознанность.
С этого начинала... И именно это вызвало на "контакт" Учителя, который поначалу свои возможности "выдавал" за мои "сверхспособности"...
Но лично меня это не устраивает... В отличие от вас, как и большинства находящихся на этом форуме.
Нет, Россия, это вам пора за учебники, а не aho. Тогда возможно вы узнаете, что дезоксирибонуклеиновая кислота (ДНК) не может возникнуть сама по себе и не эволюционирует. Единственное, что в ней может происходить, это локальные мутации. Они могут быть спонтанными, на протяжении всей жизни организма, а могут быть индуцированными, когда происходит искусственная селекция и некоторые признаки наследуются, но чаще выведенный сорт надо прививать, так как мутации не закрепляются в геноме.
Учитесь и узнаете, что любые изменения ДНК не приводят к изменению вида, рода и отряда растительного и тем более животного мира. Могут изменятся только фенотипические признаки. А ещё узнаете, что ДНК митохондрий практически без изменений прошли через организмы на протяжении всей Истории углеродной жизни на Земле. Они - данность.
Но самое главное, эти сверхсложные полимеры, которые хранят память о всей биохимии и структуре тканей организма, НЕ ЭВОЛЮЦИОНИРУЮТ И НЕ МОГУТ ВОЗНИКНУТЬ СЛУЧАЙНО.
Про автосвалку помните?
Россия писал(а):
И если человек это искусственное создание, то эволюция животного мира "воссоздана" сверхцивилизацией на Земле достаточно убедительно...
Да кто бы кого не создал, всё имеет начало и ваша гипотетическая "сверхцивилизация" тоже. То есть она тоже должна была быть изначально создана.
Цитата:
Потому что ДУХОВНОСТЬ это результат взаимодействия индивидуальных личностей между собой...
То что вы написали не духовность, а коммуникативные связи и правила поведения.
Духовность, Россия, это приятие Духа душой во всей полноте. Это доверие Духу и полагание на него в жизни.
Подумайте почему это так.
Россия писал(а):
И именно это вызвало на "контакт" Учителя, который поначалу свои возможности "выдавал" за мои "сверхспособности"...
Но лично меня это не устраивает... В отличие от вас, как и большинства находящихся на этом форуме.
Я не знаю что у большинства на этом форуме, но не следует обобщать совершенно разный духовный опыт на основании своих психических проблем.
Например, я психически здоров и никакие учителя никогда свои возможности не выдавали за мои сверхспособности. Но я наблюдал такие проблемы у некоторых недоученных "адептов" с проблемами осмысления того, что приходит в голову.
Тогда возможно вы узнаете, что дезоксирибонуклеиновая кислота (ДНК) не может возникнуть сама по себе и не эволюционирует.
Цитата:
всё имеет начало и ваша гипотетическая "сверхцивилизация" тоже. То есть она тоже должна была быть изначально создана.
Только отсюда не следует, что эта "сверхцивилизация" обязательно основана на ДНК. Значит консервативность ДНК не может служить доказательством того, что "сверхцивилизация" не возникла сама по себе. Как то возникла, а потом сотворила жизнь на основе ДНК.
Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:
Цитата:
Т.е. эти поля обязаны регистрироваться какими-либо НЕЗАВИСИМЫМИ от наблюдателя приборами.
А вот если этих приборов нет, то нет и разговора об эфире и ментальных полях...
Просто замечательная логика... Но вот беда - показания приборов регистрируются в конце концов именно наблюдателем. Значит показания приборов заслуживают не большего доверия, чем любые наблюдения без их помощи.
Сообщения: 1361
Темы: 0
Откуда: Санкт-Петербург Профиль Карма: +24
musha,
Цитата:
дезоксирибонуклеиновая кислота (ДНК) не может возникнуть сама по себе и не эволюционирует
Не виновата, что вы невнимательно читаете мои посты...
Россия писала:,
Цитата:
Знаю только что нашу Вселенную создали искусственно
Цитата:
И если человек это искусственное создание, то эволюция животного мира "воссоздана" сверхцивилизацией на Земле достаточно убедительно...
Я и не спорю, что эволюция животного мира создана искусственно с определенной целью...
И цель эта показать, что человек это детище матери-Природы...
musha,
Цитата:
Но самое главное, эти сверхсложные полимеры, которые хранят память о всей биохимии и структуре тканей организма, НЕ ЭВОЛЮЦИОНИРУЮТ И НЕ МОГУТ ВОЗНИКНУТЬ СЛУЧАЙНО.
С чего вы это взяли ? С того, что наш мир искусственно создан иной сверхцивилизацией ?
Гениальный вывод, ничего не скажешь...
Истинных законов природы не знаете, живете в искусственно созданной среде, но беретесь делать выводы о всем мироздании ... Самому-то не смешно ?
Цитата:
я психически здоров и никакие учителя никогда свои возможности не выдавали за мои сверхспособности
Для того, чтобы делать подобный вывод, надо как минимум иметь опыт "контактерства" с Учителем-сущностью из мира инкарнированной сущности...
А еще надо владеть алгоритмом программы карма, по которому функционирует мир Земли...
А для этого надо знать, что за информация скрыта в гороскопе, потому что именно она отражается кармой человеку...
Цитата:
Духовность, Россия, это приятие Духа душой во всей полноте. Это доверие Духу и полагание на него в жизни.
Подумайте почему это так.
Сумасшедший дом...Духовность это принятие Духа, которого никто не видел, не знает, но думает, что чувствует...
И это вы мне говорите про Деда Мороза ?
В ваши религиозные игры уж точно играть не собираюсь.
Цитата:
недоученных "адептов" с проблемами осмысления того, что приходит в голову.
Не скрываю, что являюсь адептом духовного учения, т.е. еще только учусь... И не считаю, что это плохо.
Но не занимаюсь "осмыслением того, что приходит в голову", потому что это самое опасное, что может сделать человек...
Считаю, что человек должен думать не над пришедшей мыслью, а искать ответы на тот опыт, который он получил...
Что стараюсь и делать...
Добавлено спустя 11 минут 33 секунды: Джефф,
Цитата:
Но вот беда - показания приборов регистрируются в конце концов именно наблюдателем. Значит показания приборов заслуживают не большего доверия, чем любые наблюдения без их помощи
Это почему же нельзя доверять тому, что прибор распечатал свои показания на листке бумаги ?
Или у вас уже теперь написанная информация изменяется от того, кто на нее смотрит ?
Вы считаете, что глядя на написанную цифру "5", другой человек может увидеть "0" ?
То, что происходит на квантовом уровне, не влияет на макро уровень...
Стол не исчезнет, если на него посмотрит Миша, а не Петя...
Уж если ты защищаешь достижения науки, которые не взирая на то, что не понимают до конца, что есть поле, то тем более должен доверять науке, которая получила доказательства существования макро тел, независимо от наблюдателя...
Это почему же нельзя доверять тому, что прибор распечатал свои показания на листке бумаги ?
если ты доверяешь тому, что видишь на листе бумаги, то доверяй и тому, что aho видит ауру. По крайней мере, эфирное тело при этом наблюдается. В чем принципиальная разница между этими двумя случаями?.. А не ее.
Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Цитата:
должен доверять науке, которая получила доказательства существования макро тел
И когда же она успела это сделать?..
Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:
Цитата:
если ты доверяешь тому, что видишь на листе бумаги
Зрению своему ты почему доверяешь - это ведь не прибор?.. Ты же доверяешь только приборам..
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
Ты же доверяешь только приборам.. 
