Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Miroslava-
Мирославочка..... сначала были скижали (помнишь, там и око за око и щеку подставь.....но потом было второзаконье Моисея.....затем были 10 заповедейХРИСТА.....ВРЕМЯ ИДЕТ и ХРИСТОС сказал:
"возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостью твоею.
Это первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. На этих двух заповедях утверждается весь закон и пророки".
"Другой большей заповеди, чем эти две, нет" (Марк. 12, 31).
Ну подумай, если ты любишь ближнего, ты не будешь его убивать, грабить, не будешь желать мужика ближней и любимой подруги....Все другие заповеди отпадут.
А моя бабуля еще говорила: запомни одиннадцатую заповедь: Не суй меня Господи, где меня не спрашивают"
С любовью.....Маня.
таки ж они правы - нет у природы ни совети ни морали.
и у нас бы не было если б не попала к нам через опыт как познание ....
случайно попали... меж прочим.
возможно што и от филистимлян
то, о чём повествует текст Исаия
58.6
Вот пост который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетённых отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
58.7
Разделяй с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, - одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
58.8
Тогда откроется как заря свет твой, и исцеление твоё скоро возрастёт, и правда твоя пойдёт перед тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.
58.9
Тогда ты воззовёшь, и Господь услышит; возопиёшь, и Он скажет: "Вот Я!" Когда ты удалишь из среды своей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное,
58.10
И отдашь голодному душу твою, и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдёт во тьме, и мрак твой будет как полдень;
58.11
И будет Господь вождём твоим всегда, и во время засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают.
58.12
И застроятся потомками твоими пустыни вековые: ты восстановишь основания многих поколений, и будут называть тебя восстановителем развалин, возобновителем путей для населения.
Ну почему же нечего? Евреи во всех сферах жизни и поэтому постоянно попадают под обсуждение, тем более на религиозные темы - без них нет библии...Разве не так? Именно они на Русь принесли Евангелие, которое в теме религиозный нацизм Танечка назвала дрянью...
Евреи принесли Евангелие - честь им и хвала.
Евреи участвуют во всех сферах жизни - это замечательно, что они проявляют такое жизненное "многообразие".
Но разве это единственный такой "многообразный" народ ?
Думаю, что нет.
Без евреев нет Библии.
Это очень и очень "загадочное" утверждение.
(1) Библия есть некий "конгломерат".
(2) Ветхий Завет (Тора) есть действительно более "еврейское" достояние.
(3) Новый Завет есть достояние всего человечества.
Не уверен, что было правильно объединить в одной Библии два разнородных Завета.
И, более того, помещать туда же и "дополнительный" материал к двум (ВЗ и НЗ) Заветам.
По поводу Торы.
По-моему, это есть Учение, данное Свыше, и описание дальнейшей жизни еврейского народа по данному Учению.
По поводу Нового Завета.
Это есть Слово, ниспосланное Отцом Небесным человекам через Слово свое Живое - Иисуса Христа.
Если мы не будем рассматривать "дополнительный" материал,
То все равно евреям остается в Библии более "техническая" роль.
Но кто знает - если бы не было евреев, то, может быть, события все равно бы развивались, но какому-то иному сценарию.
Miroslava-,
Цитата:
Лайтман очень хорошо говорит и очень многое поясняет....Хороший у него ответ на вопрос - почему не любят евреев
Но оказывается евреи его раввином не признают - было такое заявление
Я попробовал послушать предлагаемую Вами беседу католика и раввина.
Честно "терпел" минуты две, потом начал "ерзать".
Через минут пять понял - нет, это не для меня.
Поэтому скажу сразу про "раздражение".
"Стремление одного народа быть выше другого есть признак больного разума.
Помните Слово, кое показывает вам, что все вы — братья, и всякий, возвышающий себя средь остальных, смирен будет."
"Отец ваш Небесный в помощь вам создал систему ваших перевоплощений, через которую создаются активные условия, благоприятные для постижения недостающего вам.
И если взять одну из главных характерных особенностей вашего порока, возникшего на основе бурно разрастающегося эгоизма, — явление самовозвышения себя над остальными собратьями, — то, когда это внутри вас доходит до опасной черты, крайне необходимо, чтобы вы попали в условия, где вас будут упорно унижать.
Такому часто желательно происходить в присутствии таких же, как и вы, унижаемых, чтобы, испытав это и на себе, и со стороны посмотрев ещё раз на ближних своих, но уже именно с этих позиций, вы могли иметь возможность многое переосмыслить.
В древности обстоятельства, связанные с бурным до дикости стремлением к самовозвышению, были крайне распространены.
Великий Бог, используя ситуации с возникающими в вашем обществе понятиями рабства, всегда использовал для воплощения в тела рабов именно чрезмерно возносивших себя ранее, а также и самих бывших, особо увлекавшихся своей временной властью рабовладельцев.
Именно в связи с этим законом я ранее и предупредил вас о том, что всякий возвышающий себя унижен будет.
Таким же образом использовалась и плоть древних израильтян, томящихся в порабощении от египетского народа, когда в каждую новую рождённую плоть воплощался буйный эгоист из какого-либо иного народа.
Так происходит до тех пор, пока при естественных общественных закономерных процессах не изменятся эти внешние обстоятельства.
И только ко времени, когда эти особо воспитательные условия должны измениться, такие перевоплощения заканчиваются, переходя к общему закономерному процессу.
Но страдания израильтян происходили не потому, что якобы Бог забыл на время о них.
Лишь великое невежество могло породить такого рода понимание Великого Бога.
Тем более, что вы все без исключения являетесь для Него одним-единственным народом и различаетесь между собой только степенью своего послушания Ему.
Отец никогда ни о ком из вас не забывает и всегда стремится сделать всё во благо ваше,
Только Ему приходится обыгрывать результаты ваших собственных, от свободы выбора сделанных, крайне неразумных действий.
И так как именно душа не имеет никаких национальных признаков, каждый из вас попадает именно в ту плоть любого народа, именно через которую будете иметь возможность найти недостающее.
Так вот однажды, через искусственно выстроенные внеземным миром обстоятельства с помощью различных всё тех же «погремушек», удалось вывести народ израильтян из порабощения и направить его под водительством Моисея в страну, якобы обещанную Богом.
Но так как вывод израильтян произошёл не по естественным закономерным процессам, Великим Отцом Небесным не был заранее изменён характер перевоплощений, который отменил бы воплощения в тела этого народа только непомерно разросшихся эгоистов.
Поэтому именно те, кто ещё нуждался в строгом воспитании, внезапно обрели свободу.
И с величайшими трудностями, именно с этим связанными, неизбежно пришлось столкнуться Моисею,
Когда ненормально обильное проявление дикого эгоизма идущих с ним постоянно требовалось подавлять жёсткими законами и силой.
Внеземной разум также увидел эти обстоятельства чрезвычайной сложности, оценив которые было предпринято усилие создать некий своеобразный карантин, за время которого должно было покинуть жизнь во плоти несколько поколений.
А с тех пор, как народ Израиля изменил форму своей жизнедеятельности, Великий Бог продолжил воплощение своих детей в эти тела уже по обычному принципу, несмотря на их игры."
Сообщения: 4157
Темы: 16
Откуда: Из зазеркалья Профиль Карма: +179/–9
Всемогущий Повелитель,
Цитата:
Ох уж эти мне филистимляне...
А при чем тут они?
Осознанность,
Цитата:
то, о чём повествует текст Исаия
Спасибо....Получается, что в ветхом завете у Исайи наиболее гуманные заповеди?
Добавлено спустя 6 минут 3 секунды: Ум-ка,
Состав Библии
Основная статья: Книги Библии
Библия состоит из многих частей, объединяемых в Ветхий Завет и Новый Завет. Количество книг в христианской Библии варьируется от 66 книг в протестантском каноне до 81 книги у Эфиопской православной церкви.
[править] Ветхий Завет
Основные статьи: Ветхий Завет, Танах
Первая по времени создания часть Библии была заимствована христианами из иудаизма и в оригинале называется Танах; в христианстве она получила название «Ветхий Завет», в отличие от «Нового Завета». Используется также название «еврейская Библия». Эта часть Библии представляет собой собрание книг, написанных на протяжении 1000 лет на еврейском языке с XIII в. по IV в. до нашей эры (по другим оценкам с XII—VIII вв. до н. э по II—I вв. до н. э.)[1] и канонизированных Великим Синедрионом в качестве священных из всего, переданного пророками Израиля. Является Священным Писанием для всех авраамических религий — иудаизма, христианства и ислама.
Ветхий Завет состоит из 39 книг, в еврейской традиции считаемых за 22, по числу букв еврейского алфавита, или из 24, по числу букв алфавита греческого. Все 39 книг Ветхого Завета разделяются в иудаизме на три отдела: Тора (Закон), Невиим (Пророки), Ктувим (Писания).
«Закон» (Тора) — содержит Пятикнижие Моисея: Бытие
Исход
Левит
Числа
Второзаконие
«Пророки» (Невиим) — содержит книги: Иисус Навин
Судьи
1-я и 2-я Самуила (считаются одной книгой)
1-я и 2-я Царей (считаются одной книгой)
Исаия
Иеремия
Иезекииль
Двенадцати малых пророков (считаются одной книгой) Осия
Иоиль
Амос
Авдий
Иона
Михей
Наум
Аввакум
Софония
Аггей
Захария
Малахия
«Писания» (Ктувим) — содержит книги: Иов
Руфь
Хваление
Притчи
Песнь Песней
Екклесиаст
Даниил
Плач Иеремии
Ездра и Неемия (считаются одной книгой)
1-я и 2-я Летопись (считаются одной книгой)
Есфирь
Соединяя Книгу Руфь с Книгой Судей в одну книгу, а также Плач Иеремии с Книгой Иеремии, получается вместо 24 книг 22. Двадцать две священных книги считали в своём каноне древние евреи, как свидетельствует Иосиф Флавий. В Танахе порядок следования книг несколько иной.
Все эти книги признаны также каноническими и в христианстве.
Книги Танаха
[править] Новый Завет
Основная статья: Новый Завет
Вторая часть христианской Библии — Новый Завет, собрание из 27 христианских книг (включающее 4 Евангелия, деяния Апостолов, 21 послание Апостолов и книгу Откровение Иоанна Богослова (Апокалипсис)), написанных в I в. н. э. и дошедших до нас на древнегреческом языке. Эта часть Библии наиболее важна для христианства, в то время как иудаизм боговдохновенной её не считает.
Новый Завет состоит из книг, принадлежащих восьми боговдохновенным писателям: Матфею, Марку, Луке, Иоанну, Петру, Павлу, Иакову и Иуде.
В славянской и русской Библии книги Нового Завета размещены в следующем порядке:
исторические Евангелия от Матфея
от Марка
от Луки
от Иоанна
Деяния Апостольские Луки
учительные Послание Иакова
Послания Петра 1-е
2-е
Послания Иоанна 1-е
2-е
3-е
Послание Иуды
Послания Павла к Римлянам
к Коринфянам 1-е
2-е
к Галатам
к Ефесянам
к Филиппийцам
к Колоссянам
к Фессалоникийцам 1-е
2-е
к Тимофею 1-е
2-е
к Титу
к Филимону
к Евреям
пророческие Откровение Иоанна Богослова
В таком порядке размещены книги Нового Завета и в древнейших манускриптах — Александрийском и Ватиканском, Правилах апостольских, Правилах соборов Лаодикийского и Карфагенского и у многих древних Отцов церкви. Но такой порядок размещения книг Нового Завета нельзя назвать всеобщим и необходимым, в некоторых Библейских сборниках встречается другое размещение книг, и теперь в Вульгате и в изданиях греческого Нового Завета Соборные послания помещаются после Посланий апостола Павла перед Апокалипсисом. При том или ином размещении книг руководствовались многими соображениями, но время написания книг не имело большого значения, что нагляднее всего можно видеть из размещения Посланий Павловых. При указанном порядке руководствовались соображениями относительно важности мест или церквей, куда были направлены послания: сначала поставлены послания, написанные к целым церквам, а потом уже послания, написанные к отдельным лицам. Исключение — Послание к Евреям, которое стоит на последнем месте не из-за своей низкой значимости, а из-за того, что в подлинности его долгое время сомневались. Руководясь хронологическими соображениями, можно разместить Послания апостола Павла в таком порядке:
к Фессалоникийцам (51—52 гг.) 1-е
2-е
к Галатам (сер. 50-х гг.)
к Коринфянам 1-е (54—57 гг.)
2-е (57 г.)
к Римлянам (58 г.)
к Ефесянам (62 — 63 гг.)
к Колоссянам (62 — 63 гг.)
к Филимону (62 — 63 гг.)
к Филиппийцам (62 — 63 гг.)
к Евреям (63—64 гг.)
к Титу (63—65 гг.)
к Тимофею 1-е (63—65 гг.)
2-е (67 г.)
Добавлено спустя 20 минут 28 секунд:
Цитата:
По поводу Торы.
По-моему, это есть Учение, данное Свыше, и описание дальнейшей жизни еврейского народа по данному Учению.
По поводу Нового Завета.
Это есть Слово, ниспосланное Отцом Небесным человекам через Слово свое Живое - Иисуса Христа.
Цитата:
Ну да...Это как раньше было утверждение, что при капитализме рабочая сила чвляется товаром, а при социализме нет....
На самом деле хрен редьки не слаще...
Цитата:
Но кто знает - если бы не было евреев, то, может быть, события все равно бы развивались, но какому-то иному сценарию.
Скорее всего нашли бы других козлов отпущения.... Их богоизбранность это самое большое их несчастье...просто они об этом еще не догадываются
Цитата:
Отец ваш Небесный в помощь вам создал систему ваших перевоплощений, через которую создаются активные условия, благоприятные для постижения недостающего вам.
Мне интересно, что бы сказал на ваши высказывания священик? Например Кураева
Первая по времени создания часть Библии была заимствована христианами из иудаизма и в оригинале называется Танах; в христианстве она получила название «Ветхий Завет», в отличие от «Нового Завета». Используется также название «еврейская Библия». Эта часть Библии представляет собой собрание книг, написанных на протяжении 1000 лет на еврейском языке с XIII в. по IV в. до нашей эры (по другим оценкам с XII—VIII вв. до н. э по II—I вв. до н. э.)[1] и канонизированных Великим Синедрионом в качестве священных из всего, переданного пророками Израиля. Является Священным Писанием для всех авраамических религий — иудаизма, христианства и ислама.
Благодарю за столь подробное описание.
Посмотрел в Википедии - что такое "авраамические" религии.
И подивился найденному там определению.
"Авраами́ческие рели́гии — монотеистические религии, происходящие из древней традиции, восходящей к патриарху семитских племён Аврааму".
Про иудаизм и ислам ничего не могу сказать, потому как не знаю.
А про христианство для меня это просто удивительно.
Как могло произойти христианство из древней традиции, когда Иисус Христос Сказал:
Мф.15:24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
Обратите внимание, слово "погибшим" дано в "свершившемся" времени.
И в Новом Завете мы видим Слова Иоанна Крестителя:
Мф.3:7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
Мф.3:8 сотворите же достойный плод покаяния
Мф.3:9 и не думайте говорить в себе: <отец>, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
Вот в "свете" всего этого для меня как-то не "приклеивается" авраамическое определение к Слову Божиему, засвидетельствованном в Новом Завете.
P.S.
Я не могу оценить насколько "качественно и авторизованно" был сделан христианами перевод Торы.
Но работа, по моему мнению, гигантская.
Интересно, а знали ли христиане, что Тора полностью "звучит" только на иврите ?
Сообщения: 4157
Темы: 16
Откуда: Из зазеркалья Профиль Карма: +179/–9
Ум-ка,
Цитата:
Про иудаизм и ислам ничего не могу сказать, потому как не знаю.
А про христианство для меня это просто удивительно.
Цитата:
Есть многое на свете, друг Горацио, что не подвластно нашим мудрецам
Цитата:
Я не могу оценить насколько "качественно и авторизованно" был сделан христианами перевод Торы.
Но работа, по моему мнению, гигантская.
Что надо, то и перевели. Какую надо, такую выписку и сделали
Цитата:
Наша литургия — по крайней мере ее классическая часть — написана таким же простым языком, как и Тора. Поэтому не существует адекватного перевода еврейского молитвенника. Англиканская библия — неисчерпаемый источник великолепных переводов псалмов и других отрывков из Писания. И все-таки в переводе с иврита на английский совершенно меняется стилистическая окраска.
::. Можно ли читать Тору без комментариев?
-------------------------------------------------
Можно, но надо помнить, что Тора дана Сверхсуществом, обладающим Сверхразумом, и понять сверхкраткий слог Торы, по сути являющийся кодом, без комментариев, изложенных в Устной Торе, также данной Всевышним, невозможно. Попробуйте расшифровать следующий отрывок, не пользуясь комментариями: "И сказал Лемех женам своим: Ада и Циля! послушайте голоса моего, жены Лемеха. Внимайте речи моей. Разве человека убил я, ранив умышленно, и мальчика, ударив нарочно? Если Каин отомщен будет всемеро, то Лемех - в 77 раз". (Брейшит (Бытие) 4:23,
А комментарии дают ученые мужи - раввины....для христиан не ученые, а попы...т.е. представители религиозной власти....
::. Должны ли все народы Земли соблюдать Десять заповедей, написанных на Скрижалях Завета? ----------------------------------------------------------------------------------------------
Нет, Десять заповедей (основных законов), как и все 613 заповедей Торы, даны народу Израиля. Б-г от остального человечества требует выполнение только семи законов, так называемых законов потомков Ноя:
Не поклоняться идолам.
Не хулить Б-га.
Не убивать невинного.
Не прелюбодействовать.
Не красть.
Быть милосердным ко всем живым существам.
Осуществлять справедливый суд.
::. Почему христианская традиция иногда называет Тору (Пятикнижие Моисея, Пророки, Писания) Ветхим заветом? -------------------------------------------------------------------------------------
Называя Тору Ветхим, Евангелие - Новым заветом, христианская традиция хочет подчеркнуть, что якобы Иисус Христос отменил Тору - еврейскую Библию и дал человечеству новый Закон - Евангелие. Но, во-первых, Б-г в Торе (Пятикнижии Моисея) сам, а в Пророках и Писаниях устами Пророков, многократно подчеркивает, что Тора дана на вечные времена. Во-вторых, сам Иисус в Евангелии утверждает: "Не нарушить Закон, Я пришел, но исполнить" (Евангелие от Матфея 5:17).
Что надо, то и перевели. Какую надо, такую выписку и сделали
Тон "жесткий и категоричный".
"И это хорошо, и это правильно".
Miroslava-,
Цитата:
Но, во-первых, Б-г в Торе (Пятикнижии Моисея) сам, а в Пророках и Писаниях устами Пророков, многократно подчеркивает, что Тора дана на вечные времена. Во-вторых, сам Иисус в Евангелии утверждает: "Не нарушить Закон, Я пришел, но исполнить" (Евангелие от Матфея 5:17).
А кто же с этим спорит.
Тора говорит о законах "материальной" Гармонии.
И эти законы нарушать совершенно не следует.
А вот в этих материальных основах Отцом Небесным заповедано чадам своим "произрастать" в "духовной истине".
"Не должно было Духу Благодати заключить Себя в законы ограниченные, и однажды во мудрости Своей Он стал отделять искры от Пламени Своего.
Искры, кои, облекшись в одежды ограниченного, призваны нести тепло и свет по Пути Вечности.
И ежели искры от пламени ветви горящей вскоре гаснут и мгновение — удел их, то искрам от Огня Благодати, не теряющим веры Источнику своему, уделом будет Вечность.
Великий труд посредством рук материальных призван позволить искрам малым, восприняв силу благодатную от Отца своего, возвернуть Ему во много раз
большую.
Достойно восприняв Завет с Отцом Небесным, род человеческий, крепко удерживая простертую Руку Отца великого, призван проявлять Славу Его житием своим, разнося Свет сей по Мирозданию Вселенной.
Сие единство Отца с верующими Ему чадами Его позволяет Духу Благодати расцветать беспредельно. И да пребудет Слава Божия вечно!
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
Вы уж разберитесь со своей выдумкой...что за безобразие 
