Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Форумы Лотоса



Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано
Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.

Тело Сознания и Тело Сновидения...

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След. 

| Еще
Автор Сообщение
Indendo
Активный участник
Сообщения: 3564
Темы: 19

Профиль ЛС

Карма: +92/–11

BETh,
Цитата:
Вот и подкидывают

Цитата:
разумом слабоваты пока

А что, дисциплина нужна?
 
09 06 2013, 12:21 URL сообщения
Relax
Постоянный участник
Сообщения: 409
Темы: 36
Откуда: Оттуда
Профиль ЛС
e-mail www

Карма: +28

Цитата:
Relax, рассказ который ты нам показал и есть ловушка, кстати очень искусно сделанной.


Согласен.

Ловушки внимания

Опубликовано 02/09/2011 автором Юрий

Дошла очередь и до ловушек внимания =). Я уже говорил, что ловушки внимания приводят к понижению осознанности человека.

Такое уж у них свойство. Но давайте по порядку. Что, вообще, такое ловушки внимания?

Я расскажу Вам о том, как я понимаю это понятие. Ловушка внимания — это что-то, что безраздельно захватывает Ваше внимание, понижая тем самым, Вашу осознанность и старается удержать Вас в таком состоянии как можно дольше. Во первых, ловушки внимания можно разделить на две категории — рукотворные и нерукотворные.

К рукотворным ловушкам можно отнести книги, фильмы, телепередачи, устные истории, мероприятия, в общем все, что создал человек и что имеет свойства:
- удовлетворять нематериальные потребности, такие, как любопытство, интерес, потребность в интеллектуальном отдыхе, потребность новых ощущений;
- влиять на настроение и внутреннее состояние человека;ловушка внимания

К нерукотворным относятся все жизненные ситуации, в которые человек вовлечен эмоционально: конфликтная ситуация, авария, происшествия (как негативные, так и позитивные). В принципе, в отдельных случаях к нерукотворным ловушкам внимания можно отнести даже основную работу (если человек слишком серьёзно и эмоционально к ней относится).

Как действует ловушка внимания? У каждой ловушки внимания есть свой сценарий, по которому идет развитие действия. Чтобы было понятнее, можно представить ловушку внимания в виде аттракциона: Вы занимаете свое место и отправляетесь в путь, и от того, что Вы встретите в этом пути, зависит, будете ли Вы вовлечены в действие или нет.

Если создатель аттракциона придумал нечто такое этакое, то во время поездки Вы увлечетесь и сами частично отключите свое осознание, чтобы более полно отдаться проживанию всех оттенков чувств, которые вызывает у Вас поездка. То есть, именно в тот момент, когда Вы вовлекаетесь в ситуацию, начинаете проживать её на всё 100% процентов — Ваша осознанность падает, и на весь период этой вовлечённости Ваше подсознание открыто для внушения Вам неких установок, идей, принципов и т.п.

Если Вы посмотрите внимательно на все перечисленные мной ловушки внимания, Вы увидите их сходство, несмотря на внешние различия.

Но что происходит, если этот аттракцион Вас «не цепляет»? Вы остаетесь эмоционально невовлеченным в происходящее, и за счёт более высокого уровня осознания имеете возможность замечать больше, чем если Вы бы проживали ситуацию «на полную». Вы видите некоторые недочёты аттракциона, имеете возможность проанализировать принцип действия атрракциона и его отдельных частей, возможно даже находите возможность действовать в своих интересах (если аттракцион интерактивный). В общем, Вы имеете больше возможностей.



И последнее — о том, как можно использовать ловушки внимания. Суть ловушки внимания в том, чтобы выбить Вас из равновесия и придать Вашему движению новое направление. Так почему бы это не использовать себе во благо? Всё зависит от внутреннего смыслового наполения ловушки внимания — можете Вы его применить с пользой или нет?

Например, Вам нужно сделать что-то, но Вы боитесь. Можно использовать мотивирующее видео и на волне созданных эмоций и чувств выполнить свое дело. Однако тут есть один нюанс — за счёт того, что полезная ловушка внимания дает Вам то, что Вам сейчас нужно, Вы будете испытывать естественную потребность вновь вернуться к ней. И если потерять контроль над собой, то ловушка внимания захлопнется и не отпустит Вас, пока Вы не истратите всю свою энергию. Это называется психологическая зависимость.
 
09 06 2013, 12:33 Отзывы :: URL сообщения
Си То Пэ
Постоянный участник
Сообщения: 100
Темы: 0

Профиль ЛС

Карма: +4

Цитата:
ну а чему тут удивлятьс.. если нет ОС то все кто спит - батареки системы и как она посчитает нужным их задействует так и задействует.
или становитесь ОС и тогда она начнет вас ценит и будет хотя бы заботиться.. подкармливая деликатесами )))


и даже не просто заботиться, станет максимально полно взаимодействовать и служить. В древности это было подмеченно как управления разными силами природы ( духи разных мест, которые подчиняются тому кто имеет определенную центрированность ) В дзогчен и бон, это тоже максимально развито, через присутствие и взаимодействие духов-охранителей ( йидамы, дакшини и т.д.
"....)Рахула относится к числу главных охранителей учений Дзогчен. Рахула проявляется в ужасной и свирепой форме. Он обладает огромной силой и, согласно Намхаю Норбу Ринпоче, если к нему не относиться уважительно, может причинить большой вред..." цитата из ННР.

однако не стоит забывать, что все эти ЗАЩИТНИКИ, ОХРАНИТЕЛИ, ДУХИ, и прочие обитатели "иных плоскостей" и "миров" очень близко связаны именно с нашим умом!

".... Цель дзогченовской передачи мастером состоит в раскрытии подлинной природы индивидуума. В Дзогчене метод прямой передачи, который может быть сложным или несложным, используется, чтобы ввести человека в природу его собственного ума...." цитата из ННР( йога сновидений)

.. если уклониться от позиции, что любое посвящение. любая практика и любые контакты в ОС и вне ОС, это контакты с природой собственного ума, то тогда действительно многие ОХРАНИТЕЛИ и ДУХИ(снов, видений и визуализаций) облекаются в свои ГНЕВНЫЕ и УСТРАШАЮЩИЕ формы, или молчаливые, выжидательные, контактные и неконтактные, все в зависимости от спектра меняющихся настроений восприятия которые вне ОС с трудом идентифицируются сознанием Я вас услышал

Добавлено спустя 14 минут 59 секунд:
"...Хотя состояние сновидений может быть вызвано разными обстоятельствами, его продукт — сны, как вправило, делится на две основные категории: обычные сновидения, результат кармических следов3, и другие сновидения, результат ясности ума..." ( цитата из йоги сновидений)

любые существа и контакты с ними в сновидениях, если они носят характер контакта с чем то иным и чуждым для сознания или неконтролируемым и неподвласным, относятся к кнтакту с теми участками своего сознания и бсс. которые в данный момент изучаются ( направленно или спонтанно) но еще не достаточно полно идентифицированы ( ассимилированы) сознательной частью личности Не в курсе .

ПРИ достаточной степени ОСОЗНАННОСТИ в реальности , весь мир сновидений и в ОС и в ОБЫЧНЫХ снах. довольно существенно изменяется и может служить как дополнительный уровень для идентификации некоторых плоскостей восприяия несвойственных обычной реальности.
В этом случае, опыты из таких сновидений ( ОС) можно переносить в осознанную реальность, Я вас услышал закрепляя их на уровне понимания и практики, ( пусть даже на первых порах и только в виде визуализаций.)
Если такая практика проходит успешно, изменяется и мир последующих сновидений. таким образом бсс,( система) дает понять, что контакт с необходимым теневым материалом. проходит успешно! Я вас услышал ..
в целом это отражается и на общем тонусе и состоянии организма и сознания в реальности!
исчезают многие смутные тервоги, чище и устойчивей становится ОСОЗНАННОСТЬ и по длительности и по качеству Музыка .
Многие непонятные моменты в тех или иных практиках,(или теориях) автоматически "проясняются и вскрываются" если это необходимый уровень для данного периода, Я вас услышал тем самым давая возможность совершить новый шаг на новый уровень познания и восприятия. Музыка

Добавлено спустя 18 минут 31 секунду:
. опыт работы со сновидения достаточно важен и ему в ДО придается немаловажно значение.
Через сновидения можно даже осуществлять прямой контакт с некоторыми из УЧИТЕЛЕЙ. из своей реальности или из глубокого прошлого, все зависит от НАМЕРЕНИЯ и РЕШИМОСТИ, а так же ОСОЗНАНИЮ того, с чем, кем и в какой форме придется столкнуться.

действительно даже те из "обитателей" сновидений которые не относятся к УЧИТЕЛЯМ, все же имеют достаточно большой уровень (объем) имеющейся у них информации, которая для нашего восприятия или уровня кажется необычной ( запредельной). Но еще в ранеем христианстве да и ранее, и у других народов, через опыты аскезы заметили, что можно легко выходить на уровень контакта с разнообразными сущностями из "иных миров", но стоит ли это делать при неукрпленной ОСОЗНАННОСТИ??? Стоп . Часто их называли духами,джинами, асурами, демонами, бесами, Так-так - это в том случае, если их информация влияла на "контактера" не лучшим образом. Т.е. не приводила в РЕЛЬНОМ МИРЕ, к гармонии с собой и повышению осознанности, а наоборот, лишь возбуждало и перегружало ЭГО.

поток получаемой инфлормации от "иных сущностей" из плоскостей сновидений и визуализаций , при невысокой степени осознанности у контактера практика однозначто приведет к отрицательным последствиям, так как эта информация будет либо неполной либо несвоевременной, либо смешанной, и т.д. что вряд ли положительно скажется на укрепелении ОСОЗНАНИЯ и ПРИСУТСВИЯ, а лишь повысит экзальтацию и мнительность.

однако в умеренном, или руководимом опытным практиком использовании сновидений. материал полученный там может превышать все возможные уровни........ Я вас услышал

Добавлено спустя 26 минут 40 секунд:
контакты в сновидении с теми кого действительно можно назвать УЧИТЕЛЯМИ, происходит с теми из практиков, кто уже достиг возможности и необходимости углубления своих знаний именно таким образом , и способен верно и без искажений воспринять опыт трансцендентного, кто закрепил определенный уровень ПРИСУТСТВИЯ в ОСОЗНАННОСТИ как необходимое условие, Стоп для практик такого уровня. Возможно такой опыт и такой предварительный уровень сложился и наработался не только в настоящий период жизни , но имеет под собой основу и наработки в прошлых воплощениях и контактах с УЧИТЕЛЯМИ Я вас услышал .
Получаемые новые знания и опыт через сновидения, могут быть абсолютно новыми и неизвестными для практика, ( в бон и ДО, это часто называют как терма, « открытие скрытых сокровищь» ) которые как новые знания ,могут находиться ( скрываться) где угодно , в воде, озере, скале, на небе.. и т.д. очень часто такие терма,( как знания, учения) обнаруживают именно в сновидениях.
Когда приходит время их открыть , они открываются! Музыка
 
09 06 2013, 13:15 URL сообщения
Ру-Чей
Активный участник
Сообщения: 22568
Темы: 194
Откуда: Москва
Профиль ЛС
e-mail

Карма: +658/–24

aho,
Цитата:
Поэтому восстанавливать управление над снами нужно постепенно и очень осторожно, год за годом... Тогда как осознание наяву нужно восстанавливать быстро,

Вот, здесь сам же пишешь:ведь без осознания наяву почти невозможно перейти к развитию осознания себя...
Если по большому счету, то необходимо развивать - расширять - именно Своё Сознание в том Мире, в котором Родился и Живёшь!..

То есть, в СВОЕЙ природной базовой - реальности...
Если ЗДЕСЬ научиться Жить Осознанно, тогда и во снах не будет нужды делать особые усилия быть осознанным...

И самое главное, нужно очень хорошо понимать, что такое СОЗНАНИЕ...
Чтобы в будущем уже не путать его с вниманием или восприятием...

Ведь, во снах у человека есть, вернее, остаётся, от его материального мира всё его способности восприятия и даже его ум!..
Но там - в снах - нет одного и самого важного качества для человека, у него НЕТ СОЗНАНИЯ!..

Воспринимает он всё вполне адекватно, но все его ответные действия происходят при полном отсутствии ПОНИМАНИЯ...
Именно, сны это очень чётко и показывают...

Если человек научиться сознательно жить в физическом мире...
...Тогда, где бы он ни был, оно везде будет оставаться сознательным...

Я это так вижу...
Световое Тело Сознания - самое важное из всех других...

И оно есть у всех от рождения...
Это самое Первое наше Тело...

"Создать" это тело на своей Родной Планете...
...И есть - стать ОСОЗНАННЫМ в Мире Жизни...


Вот, цель всей этой заварухи...
В которой мы так усердно варимся...

Отлично Ангел Угу
 
09 06 2013, 17:56 URL сообщения
R.I.P.
Активный участник
Сообщения: 2825
Темы: 3

Профиль ЛС

Карма: +42

дада.
 
09 06 2013, 18:25 URL сообщения
Ру-Чей
Активный участник
Сообщения: 22568
Темы: 194
Откуда: Москва
Профиль ЛС
e-mail

Карма: +658/–24

Relax, привет...
Есть один момент...
Цитата:
Но что происходит, если этот аттракцион Вас «не цепляет»? Вы остаетесь эмоционально невовлеченным в происходящее, и за счёт более высокого уровня осознания имеете возможность замечать больше, чем если Вы бы проживали ситуацию «на полную».


Вот, "не цепляет", это отстранённость...
Но...
На ряду с сохранением "полной" осознанности, то есть с отключением эмоционального и чувственного восприятия события, чел ТЕРЯЕТ возможность их дальнейшего развития!..
А эмоциональность и чувственность, это очень важная часть сигнальной системы человека в процессе его эволюции...
Поэтому, как мне это видится, нужно НЕ отключаться от сферы переживания, а уметь СОХРАНЯТЬ - как бы в фоне - непрерывность ОСОЗНАННОСТИ, достаточную, чтобы иметь возможность в нужное время остановить свою вовлечённость в тот или иной процесс...

А в остальном всё в порядке... Отлично
 
09 06 2013, 18:26 URL сообщения
aho
Активный участник
Сообщения: 8814
Темы: 1
Откуда: Kharkov
Профиль ЛС

Карма: +318/–11

Ру-Чей, да, примерно об этом я и сказал вначале, что главное - в нашем реале:
aho писал(а):
Всё это интересно и познавательно, хотя мне представляется, что это должно применяться для выполнения главной задачи воплощения - улучшения качеств воплощённой души, исправления их и очищения в целом, с чем грубая реальность справляется несравненно эффективнее.


Но только не наращивание сознания, а именно Осознания. Также во снах речь идёт о наличии или отсутствии осознания, а не сознания.
А ум - одно из проявлений сознания, два других - чувственные и энергетические ощущения.
 
09 06 2013, 18:28 URL сообщения
R.I.P.
Активный участник
Сообщения: 2825
Темы: 3

Профиль ЛС

Карма: +42

Ру-Чей,
Цитата:
И самое главное, нужно очень хорошо понимать, что такое СОЗНАНИЕ...
Чтобы в будущем уже не путать его с вниманием или восприятием...

Ведь, во снах у человека есть, вернее, остаётся, от его материального мира всё его способности восприятия и даже его ум!..
Но там - в снах - нет одного и самого важного качества для человека, у него НЕТ СОЗНАНИЯ!..

Воспринимает он всё вполне адекватно, но все его ответные действия происходят при полном отсутствии ПОНИМАНИЯ...
Именно, сны это очень чётко и показывают...

Ерунду ведь пишешь..
 
09 06 2013, 18:28 URL сообщения
Сапиенс
Активный участник
Сообщения: 3832
Темы: 0
Откуда: из Ниоткуда
Профиль ЛС

Карма: +155/–12

R.I.P.,
Цитата:
Ерунду ведь пишешь..


Зато как красиво!! Отлично Оптимист.. Чешу репу
 
09 06 2013, 18:33 URL сообщения
сон не вечен
Активный участник
Сообщения: 1452
Темы: 1

Профиль ЛС

Карма: +36/–8

Осознанность это Свет.

Этот Свет помогает человеку сохраниять полное спокойствие в любой ситуации.
Т.е. делает человека неуязвимым.

Причем Свет(осознанность)"наращивать" невозмржно.
Его можно получить, благодаря искреннему намерению исправить эгоизм.
И только в последствии, чем меньше эгоизм, тем ярче Свет(осознанность).
 
09 06 2013, 18:41 URL сообщения
Ру-Чей
Активный участник
Сообщения: 22568
Темы: 194
Откуда: Москва
Профиль ЛС
e-mail

Карма: +658/–24

aho,
Цитата:
Но только не наращивание сознания, а именно Осознания. Также во снах речь идёт о наличии или отсутствии осознания, а не сознания.

Само собой...
Просто я спецом использовал слово сознания как базовое, чтобы не вдаваться в детали...
Цитата:
А ум - одно из проявлений сознания, два других - чувственные и энергетические ощущения

Ум просто процессор...
- Идентификатор...
- Архиватор...

***************************************************

R.I.P., привет...
Цитата:
Ерунду ведь пишешь..

Смотря для кого...
Если ты видишь ерунду, то кто тебе мешает это показать?..
И желательно с аргументами...
И во вторых, это написано в общем плане...
- Не для тех, кто занимается практикой ОС...
 
09 06 2013, 18:44 URL сообщения
Relax
Постоянный участник
Сообщения: 409
Темы: 36
Откуда: Оттуда
Профиль ЛС
e-mail www

Карма: +28

Цитата:

А эмоциональность и чувственность, это очень важная часть сигнальной системы человека в процессе его эволюции...


Безмолвное знание

ВВЕДЕНИЕ

Безмолвное знание являлось составной частью жизни и деятельности магов, или шаманов, в древней Мексике. Согласно дону Хуану Матусу, магу-учителю, познакомившему меня с миром, познаваемым магами, безмолвное знание было тем заветным конечным результатом, на достижение которого они направляли все свои действия и мысли.

Дон Хуан определял безмолвное знание как такое состояние человеческого сознания, при котором всё, присущее человеку, внезапно открывается, но не уму или интеллекту, а всему его существу. Он объяснял, что во Вселенной существует такая полоса энергии, которую маги называют человеческой полосой, и эта полоса представлена в человеке.

Дон Хуан говорил, что маги-видящие, которые непосредственно видят энергию так, как она течёт во Вселенной, так же видят что человек - это конгломерат энергетических полей в виде светящейся сферы. При этом человеческая полоса проходит сквозь светящуюся сферу слева направо под некоторым углом, образуя на ней полосу плотной светимости. Границы светящейся сферы находятся на расстоянии вытянутой руки. Ширина человеческой полосы равна приблизительно одному футу (35-40 см.).

Безмолвное знание дон Хуан объяснял как взаимодействие энергии внутри этой полосы, взаимодействие, которое мгновенно открывается тому магу, который достиг внутренней тишины. Дон Хуан говорил, что обычный человек имеет намёки о таком взаимодействии энергий. Человек интуитивно догадывается об этом и пытается делать выводы о том, как это происходит и что из этого выйдет.

Маг же получает всю полноту этого взаимодействия внезапно и подобно взрыву всегда, когда это потребуется.

Дон Хуан уверял меня, что прелюдией к безмолвному знанию является такое состояние восприятия человека, которое маги назвали внутренней тишиной - состояние, свободное от внутреннего диалога и даже от мыслей.


Карлос Кастанеда.

Добавлено спустя 17 минут 37 секунд:
 
09 06 2013, 18:45 URL сообщения
BETh
Активный участник
Сообщения: 2075
Темы: 7

Профиль ЛС

Карма: +54/–8

Indendo
Цитата:
А что, дисциплина нужна?


Relax
Цитата:
Дошла очередь и до ловушек внимания =).
Я уже говорил, что ловушки внимания приводят к понижению осознанности человека.


Коллективное состояние, которое повседневно понимается как "бодрственное состояние" - само по себе ловушка внимания.
Его характерной особенностью является перенос акцента внимания на активную трехмерную деятельность.
Это состояние когда в работе мозга доминируют бета-ритмы.
Это состояние на уровне животного ума... уровня жизни в "догонялки"... или "время-деньги" и т.п.
Это когда стрелки часов "подстегивают" человека внутренне... держат его в навязчивой зависимости.

Indendo, дисциплина нужна... внутренняя...
Это в первую очередь научение быть всегда слегонца "ленивым" для обыденной трехмерной деятельности.
Это когда "время не имеет значения - важна только (сама, самоценная) жизнь"

... тогда потихоньку высвобождаются резервы для более интересной - четырехмерной - деятельности, отличающейся большей ценностью и более высокой частотой осознавания. В мозговой активности это когда ближе к альфа-ртимам... когда существует оптимальная расслабленность и некоторая целостность восприятия происходящего.
Это также - ситуативное мышление... когда будучи в трехмерной деятельности ты при этом внутренне от нее достаточно отрешен и просчитываешь ситуацию - соображаешь - что суть происходит и как творчески с этим быть.
Примерно как быть одновременно фигуркой на шахматной доске и на задне плане - игроком за этой доской..
 
09 06 2013, 19:07 URL сообщения
Relax
Постоянный участник
Сообщения: 409
Темы: 36
Откуда: Оттуда
Профиль ЛС
e-mail www

Карма: +28

Цитата:
Indendo, дисциплина нужна... внутренняя...
Это в первую очередь научение быть всегда слегонца "ленивым" для обыденной трехмерной деятельности.
Это когда "время не имеет значения - важна только (сама, самоценная) жизнь"


Дон Хуан молчал довольно долго, словно собираясь с мыслями.
- Я говорил тебе; секрет сильного тела не в том, что ты делаешь, а в том, чего не делаешь, - проговорил он, наконец.

- И теперь пришло время не делать то, что ты привык делать всегда. Так что до нашего ухода сиди здесь и не-делай.

- Я не понимаю, дон Хуан.
Он забрал у меня блокнот, аккуратно закрыл его и перетянул резинкой, а потом запустил его, как диск, куда-то в колючки. Блокнот скрылся в кустах.

Я был в шоке, и начал было возмущаться, но он закрыл мне рот ладонью. Потом указал на большой густой куст и велел сосредоточиться на нем. Но не на самих листьях, а на их тенях. Он сказал, что бег во тьме не обязательно должен быть действием гонимого страхом человека. Это может быть самая естественная реакция ликующего тела, которому ведомо искусство "неделания". Снова и снова дон Хуан шептал мне в правое ухо:
- Не-делать то, что ты хорошо умеешь делать, - ключ к силе. Ты знаешь, как делать то, что умеешь делать. И это нужно не-делать.

В случае созерцания дерева я знал, что смотреть нужно на листья, и, естественно, немедленно фокусировал на них взгляд. При этом тени и промежутки между листвой никогда меня не интересовали. Последнее, что сказал дон Хуан, была инструкция начать созерцать тени от листьев на одной ветке и постепенно перейти к такого рода созерцанию всего дерева, не давая глазам возвратиться в привычный для них режим созерцания листьев.

Первый сознательный шаг в накоплении личной силы - позволить телу "не-делать".

Наверное, причиной тому явилась моя усталость или нервное перевозбуждение, но я настолько погрузился в созерцание теней, что к тому моменту, когда дон Хуан поднялся на ноги, я мог формировать тени в зрительно воспринимаемые массивы настолько же свободно, насколько обычно в массивы формируется листва. Эффект был поразительный. Я сказал дон Хуану, что хочу посидеть так еще. Он засмеялся и похлопал по моей шляпе:
- Я же говорил. Тело любит такие штучки.

Потом он велел мне позволить накопленной за время созерцания силе вывести меня к блокноту, и легонько подтолкнул меня к чапаралю. Некоторое время я шел бездумно и бесцельно, а потом обнаружил, что стою перед блокнотом. Я решил, что подсознательно запомнил направление, в котором дон Хуан его метнул. Но дон Хуан объяснил случившееся иначе. Он сказал, что я вышел прямо на блокнот потому, что мое тело в течение нескольких часов пребывало погруженным в "неделание".
 
09 06 2013, 19:17 URL сообщения
R.I.P.
Активный участник
Сообщения: 2825
Темы: 3

Профиль ЛС

Карма: +42

Ру-Чей,
Цитата:
И во вторых, это написано в общем плане...
- Не для тех, кто занимается практикой ОС...

Сам жы говоришь: осознананнонное в бодрстве - автоматом осознананнонное в сне. И тут же какую-то практику ОС приплетаешь. Зачем ерунду пишешь - спрашивает Злата.
 
09 06 2013, 19:29 URL сообщения
 

Перейти:  


Вы не мoжeте начинать темы
Вы не мoжeте отвечать на сообщения
Вы не мoжeте редактировать свои сообщения
Вы не мoжeте удалять свои сообщения
Вы не мoжeте голосовать в опросах



Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)

 

 


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100