Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Если что то довести до абсолютности , то это теряет смысл . Любое действие нарушает абсолют и это что то теряет своё абсолютное содержание . Понятие абсолюта чем то напоминает абсолютную верёвку или шар , но не кошку . Абсолютная кошка - труп , и то если отбросить процесс разложения . Пока чел жив , его абсолютность относительна и фрагментарна . Сама идея абсолюта , как энерго сгусток , уже не абсолютна .
Olga-yoga, приятие нельзя практиковать, вы не сможете принять по своей воле то, что вам не нравится, как бы расслаблены вы ни были. Приятие может случиться.
...но почему то оно случается именно тогда когда я осознаю это свое "не нравится"...
Можно принять связанность и страдания, но это не значит, что нужно с ними смиряться. Помимо страданий может случиться желание свободы, и оно тоже может быть принято. Приятие - это не пассивность, это отсутствие сопротивления.
Во-во, так и я о том же. А в сознании есть естественный механизм - стремоение к счастью. И если отутствует сопротивление этому механизму - то этот механизм и развивает сознание, двигает его в направлении все большего освобождения и счастья.
Но фишка вот в чем.
Есть разные степени свободы и счастья.
Осознание иллюзорности "я" освобождает от кучи проблем и иллюзий - с этим никто не спорит. Но еще не освобождает от беспокойства ума, от страстей, от душевных страданий. Это состояние относительной свободы. Это этап развития, и нормальный этап. Хорошо годится для молодости, когда не хочется заморачиваться с "практиками" и "осознанностью", а хочется быть свободным, все испытать, всем насладиться. Ради бога, жизнь для этого и дана.
Но есть другой этап. Он не для всех и нет в нем необходимости, он для тех, кто видит, что на этом этапе освобождение не достигнуто вполне, что страсти-васаны тебя все равно мучают, внутреннего покоя все равно нет. Для таких есть отработанные тысячелетия практики - РЕАЛЬНОГО достижения более полного освобождения и счастья. Да, абсолютного освобождения нет, пока мы в этом теле, освобождение - вещь относительная. Но есть гораздо более здоровое и блаженное состояние сознания - реально практичкески без страстей, без эго. Реально - практически все время в осознанности. Даю голову на отсечение, это реально достижимо. Но - для этого надо поработать.
Так что нет противопоставлениея - этот подход правильный - этот неправильный. Свобода есть свобода, и каждому - свое. Но хорошо, если есть выбор и понимание того что ты делаешь и зачем.
Но осознанный персонаж не ближе к Абсолюту чем неосознанный.
да, так же как и персонаж, знающий о нереальности "я" не ближе к Абсолюту, чем персонаж, не знающий этого
Зачем же тогда знать о нереальности "я"?
короче по кругу идем :)
Не лишай людей права быть счастливыми и свободными. Ощущения (включая ощущения счастья и свободы) - это формы Абсолюта, и они также реальны, как и сам Абсолют.
Ты нашел свободу в осознании что "я" нет. С этим никто не спорит. Но есть люди, которые пошли дальше и нашли реально более полную свободу. Кто может им сказать, что они неправы?
Осознание иллюзорности "я" освобождает от кучи проблем и иллюзий - с этим никто не спорит. Но еще не освобождает от беспокойства ума, от страстей, от душевных страданий. Это состояние относительной свободы. Это этап развития, и нормальный этап
Особенно его нравится рекламировать фюрерам или " святым " Слейся в едином экстазе с нами , откажись от личности , стань скотом неосознанным и мы о тебе позаботимся с радостью, ибо это нам выгодно . Потеряв личность относительно чего мерить будешь что тебе хорошо и что тебе плохо ? Снова будешь иметь облико морали строителя социализма , царства КП-ССов или бога и его банды крестящих в рабы и превращающих в скоты ? Каждый оценивает окружающий мир по тому, что его окружает и оценивает всё по той роли , которую это играет в его жизни . Всё остальное болезнь .
Но связывать это с пониманием своей природы неверно и тем более неверно говорить, что кто не ходит с улыбающимся лицом и не пребывает всё время в покое тот не просветлён. А ещё надо показать документ, что все необходимые самадхи пройдены и что при падении на асфальт я не разбиваюсь, потому что я единство.
Конечно Человек знающий о своей природе - уже просветлен. Для этого не нужно самадхи и покоя. И если для кого-то этого достаточно - нет проблем. Но есть другое состояние, для которого знание своей природы - лишь предпосылка, отправной пункт. Это - реализация. Никто не обязан реализовываться, и нет никаких документов. Это просто состояние полного счастья и освобождения, насколько оно достижимо в этой жизни. Простетление - знание своей природы - это необходимое условие для него, но не достаточное. И для этого придется еще немного поработать, так что это не для ленивых
Ну да. И тут есть еще одна фишка. Когда без духовной трансформации есть просто интеллектуальное знание своей природы, знание что с Абсолютной точки зрения нет "зла и добра", возникает чувство вседозволенности. И получается парадокс - человек, утверждая что на уровне Абсолюта нет добра и зла и можно делать все что хочешь, на относительном уровне форм воплощает это "понимание" во вседозволенность. Так возникают псевдогуру и "просветленные" мошенники. Это произошло в наше время, когда учения недуальности широко распространились в урезанной неоадвайтической форме и оторвались от традиционных пракик духовной трансформации, с которыми они были всегда связаны. В дзогчене например практика ригпа хранилась в тайне и открывалась только ученикам, достигшим достаточного уровня духовной зрелости. Падмасамбхава говорил об этом (лень искать цитату) - не открывайте это учение незрелым людям, они его поймут извращенно и станут толковать как вседозволенность.
Человеку духовно зрелому, у которого нет эгоистических страстей, знание абсолютного уровня не повредит. Он не СТАНЕТ делать ничего, приносящего вред, потому что у него реально НЕТ эгоистических желаний.
А человек духовно незрелый с сильным комплексом эго использует интеллектуальное знание Абсолюта и своей истинной природы как повод для вседозволенности и потакания своим эгоистическим страстям
Добавлено спустя 38 секунд:
Цитата:
хотя может, для кого-то они и не такие очевидные))
человек, утверждая что на уровне Абсолюта нет добра и зла и можно делать все что хочешь, на относительном уровне форм воплощает это "понимание"
Любое воплощение есть форма - сосуд для содержания и , относительно разнообразных форм , абсолютность есть отсутствие формы или полная смерть или отсутствие рождения . О какой духовности можно говорить в абсолюте , если она или ещё не родилась в нём или уже умерла ?
абсолютность есть отсутствие формы или полная смерть или отсутствие рождения .
Нет, Абсолют тот же самый в отсутствии формы и в присутствии формы, форма не меняет Абсолют по бытию, форма не отлична от Абсолюта по бытию, она и ЕСТЬ Абсолют. И формы Абсолюта не менее реальны чем он сам. Нереальны иллюзии о том, что за формами стоят иные реальности ("вещи", "личности", отличные от Абсолюта).
Духовность - это развитие форм от менее развитых к более развитым, и это развитие происходит естественно согласно закономерностям мира форм.
Но это все концепции и можно спорить до потери пульса без всякого результата. Абсолют познается в прямом опыте и тогда все это становится очевидным
Абсолют тот же самый в отсутствии формы и в присутствии формы,
Если абсолют принять как отсутствие формы , то форма есть нарушение абсолюта . Любая форма несёт в себе основу абсолюта и при исчезновении сил формирующих форму , форма распадается в абсолют . Можно сказать иначе " .. из праха сотворено , в прах и обратиться .. "
Цитата:
Духовность - это развитие форм от менее развитых к более развитым, и это развитие происходит естественно согласно закономерностям мира форм.
Развитие формы от простого к сложному это всего лишь развитие форм . Духовность имеет несколько другое содержание .
Цитата:
Абсолют познается в прямом опыте
Абсолют можно признавать , но познавать можно только то , что не противоречит стабильность формы познающего .
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
