Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Мистикус,
Цитата:
Но увы, они таковы, что для них всё едино, а что не написано в святом писании, то от дьявола
ну не надо уж так - всех скопом под одну гребенку(педикулез)
вообще у многих есть такая склонность судить деятелей истории , невзирая на исторические реалии -и прежде всего я имею ввиду состояние "общества" -его уровень сознания -как бы из сегодняшнего дня.
Хотя и сегодня мы можем найти(не особо утруждаясь, кстати) места, где люди живут в тупой дикости, а тогда это было повсеместно -цивилизация строилась экстенсивно - на захвате территорий и земель, человеческих ресурсов закрепления их с помощью законов...
достаточно сказать- что именно в "век разума" -17 в. - или в "век просвещения" - 18в, знакомые нам по мыслителям - Декарт, Паскаль, Спиноза, Лейбниц и - Монтескье, Вольтер , Жан-Жак Руссо - активно началась торговля "черным товаром": один корабль, загруженный живым товаром мог сделать человеку целое состояние!(например новоиспеченный предприниматель, торгующий в Кэйп-Кост золотом и чернокожими рабами, за три месяца сколотил приличное состояние, на которое сумел купить поместье в окрестностях Лондона)
И, кстати, ужасная грязь и вонь -в городах, с, плошная антисанитария:))
Искательный
Цитата:
В применнении софистской уловки - чтение в сердцах я вряд ли превзойду Вашу косность )
итак- вы не отвечаете за свои слова.
и это уже в который раз!
все ваши обвинения подтверждаются только вашими же измышлениями со ссылками на источники, где утверждается не более того, что такое "повсеместно происходит".
и то что вы подозреваете в них каждого, кто тут встретится вам- изобличает прежде всего именно вас в вашем стремлении не только "читать в сердцах" - но "пригвоздить к позорному столбу".
при этом вы сами не гнушаетесь теми же способами, которые изобличаете в других.
достаточно сказать- что именно в "век разума" -17 в. - или в "век просвещения" - 18в, знакомые нам по мыслителям - Декарт, Паскаль, Спиноза, Лейбниц и - Монтескье, Вольтер , Жан-Жак Руссо - активно началась торговля "черным товаром": один корабль, загруженный живым товаром мог сделать человеку целое состояние!(например новоиспеченный предприниматель, торгующий в Кэйп-Кост золотом и чернокожими рабами, за три месяца сколотил приличное состояние, на которое сумел купить поместье в окрестностях Лондона)
И, кстати, ужасная грязь и вонь -в городах, с, плошная антисанитария:))
Кхм... в википедии написано, что пока "в век разума и просвещения" который происходил в Европе, в это время в России, в этом 17 веке и даже в начале 18 века происходило сие...
WE,
Цитата:
ужасная грязь и вонь -в городах, с, плошная антисанитария
kamal37, да космологических мифов много...
Вы помните - за что церковники мучили Галилея, Дж. Бруно, Гипатию иных учёных, экспериментаторов прошлых тёмных веков?
- За инакомыслие, идущее супротив догм попОв...
Искательный, Да это ужасно, но это происходило в католической европе а не в России
А откуда взяться в России научной традиции при многолетнем то господстве православия и поголовной народной безграмотности?
Со времён Петра Первого что-то меняться...
"Наука как социальный институт возникла в России при Петре I"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Наука_в_России
WE, никакого скопа. Есть система. Системообразующие факторы. А все остальное частности. Вы пытаетесь частности представить как систему, при этом, на мой взгляд, вы лучше меня понимаете, насколько уродлива эта система монотеистической религии, воплощенной в церкви, синагоге, мечети, возможно вы оправдываете это тем, что "люди без бога еще хуже" - я знаю таковых мыслителей массу, это тупик.
Либо отрицательные стороны системы приписываете "мыслителям", антиподам примерных богословов. Давайте просто не будем продолжать в том же духе, мне вас не переубедить по той причине, что вы здесь не для того.
Цитата:
на захвате территорий и земель, человеческих ресурсов закрепления их с помощью законов
- и снова вы затрагиваете роль религии, как социально-политической организации, которая точно так же была инструментом контроля и власти.
Черный товар?
А что Библия говорит насчет рабства?
Цитата:
13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,
14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, --
15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, --
16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.
17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.
18 Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.
19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.
(1-е Петра глава 2)
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
kamal37,
Цитата:
а какая вонь стояла когда горели человеческие тела, уж лучше промолчать..
какие тела?в России?
в эпоху церковного раскола в России -приверженцы старого веропорядка сжигали себя -это было
а сжигание ведьм или еретиков в России -как это было в Европе -не практиковалось.
В истории России было всего 4 (ЧЕТЫРЕ!) факта казни путем сожжения на костре:
1) Таким образом были казнен (сожжен) по царскому указу "расколоучитель протопоп Аввакум";(вместе с другими тремя сподвижниками Лазарем , Федором и Епифанием в 1681 году.)но не костре а -в срубе
2) еретик-мистик Квирин Кульман;-сожжен в Москве 4 октября 1689 - без всякого вмешательства в дело патриарха или вообще православного духовенства.
3)Тойгильда Жуляков был казнен в Екатеринбурге 20 апреля 1738 г. Текст приговора ему опубликован, в частности: Шакинко И.М. Василий Татищев.
И здесь мы видим- церковь не причем: просто прикрываясь формальными признаками отступления от вероучения -хорошо известный тайный советник(пардон за каламбур)Татищев - этот "Берия" времен Петра и Анны Иоановны -вершил свои дела
А сколько было забито крепостных крестьян помещиками и солдат шпицрутенами в армии !!!(порция в 4 тысячи ударов считалась вполне умеренной!)-а тогда в российской армии срок службы не был определен вообще и только В 1834 году была введена система бессрочных отпусков для солдат -т.е. после 20 лет службы солдат мог быть уволен в бессрочный отпуск, т.е. по существу оставался солдатом запаса.
Это -просто для исторической справки- чтоб было понятно -какое время это было, а то толкьо по "Гардемаринам" и знают.
Добавлено спустя 6 минут 25 секунд: Мистикус,
Цитата:
никакого скопа
если бы
в том то и беда- что против одного "скопа" выставляется не менее радикальный контр - скоп -и вместо обсуждения -оскопление темы
Сообщения: 3562
Темы: 7
Откуда: Москва Профиль Карма: +131/–6
Иосиф Волоцкий известный товарищ. Предводитель идеологии "стяжательства", в пику Нилу Сорскому, который провозглашал идеологию нестяжательства, что монастыри и церкви не должны копить золото, не должны заниматься эксплуатацией крепостных. Ведь церквям тогда принадлежало много земель с крепостными крестьянами. Село, откуда вышли мои предки, было собственностью Троице-Сергиевой Лавры.
Также известен борьбой с ересью жидовствующих. Вот как пишет Карамзин по этому поводу:
Цитата:
К успокоению правоверных новый Митрополит ревностно старался искоренить Жидовскую ересь; еще ревностнее Иосиф Волоцкий, который, имея доступ к Государю, требовал от него, чтобы он велел по всем городам искать и казнить еретиков. Великий Князь говорил, что надобно истреблять разврат, но без казни, противной духу Христианства; иногда, выводимый из терпения, приказывал Иосифу умолкнуть; иногда обещал ему подумать и не мог решиться на жестокие средства, так что многие действительные или мнимые еретики умерли спокойно; а знатный Дьяк Федор Курицын еще долго пользовался доверенностию Государя и был употребляем в делах Посольских.
Самое интересное, что тут светская власть, оказалась намного милосердней того же стяжателя Иосифа Волоцкого..
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Мистикус,
Цитата:
Вы пытаетесь частности представить как систему, при этом, на мой взгляд, вы лучше меня понимаете, насколько уродлива эта система монотеистической религии
да-я пытаюсь показать-что все нападки на религию в историческом контексте чаще всего опираются на нынешние представления о "должном"- но при этом человеком чаще всего забывается, что это представление в нем живо и благодаря этой самой религии.
по существу -не будь этой религии- не было бы и Евангелия с этими понятиями(оно кануло бы в историю)
это касается и пинков насчет уродливости- так это из той же серии: известно не только - каков поп таков и приход, но и что короля делает свита.
проще говоря- неча на зеркало пенять, коли ...
церковь-как социальный институт ну просто по определению никак не может отличаться от социума - но как духовный светоч - кто сравнится с ней?
кто вне её способен хотя бы малую толику нравственного внести в массы?
Ленины или Сталины?
церковь-как социальный институт ну просто по определению никак не может отличаться от социума - но как духовный светоч - кто сравнится с ней?
- любая другая педаль тормоза. К развитию это не имеет отношения. Это имеет отношение к основной массе, к формированию традиций и стабильности, но прогресс невозможен без нового, без познания нового, на одних догматах не уедешь далеко, СССР не уехал, Христианство не уехало. Даже если речь про демос и демократию )) Решает не 100% и даже не 51%. Примерно 15%. И как правило они всегда преследуемы системой, либо составляют её верхушку. В России сейчас эти 15% есть и в обществе, но они не готовы, а верхушка гос-ва и институтов поддерживающих его власть не готовы смотреть на людей, как на не быдло.
Вы вторите президенту России )) Но и он прекрасно знает и вы, что организация на то и организация, чтобы выбирать направление. В этом гос-во и церковь опирается на лояльных и давит инакомыслящих, так было и будет всегда с учетом системы.
Именно организация смотрит на людей, как на людей, либо как на быдло. Выбор за рулевым. Это определяет не только отношение, но и ход истории, которая никогда не была неким бесконечным ростом вверх и падением вниз, это синусоида.
По существу, а может оно и к лучшему? Мир без религий, монархов, больших цивилизаций, вавилонских башень, без всех этих боевых пидарасов! Зачем грабли? Только потому что людей стало слишком много? Это опасная причина, её слишком легко "исправить".
а сжигание ведьм или еретиков в России -как это было в Европе -не практиковалось.
В истории России было всего 4 (ЧЕТЫРЕ!) факта казни путем сожжения на костре
Это твое личное дело, но имхо, можно конечно "зарывать голову в песок", но в той же википедии, там же список литературы есть (исторических документов).
Сообщения: 3562
Темы: 7
Откуда: Москва Профиль Карма: +131/–6
Мистикус,
НЕ согласен.. Церковь и государство играют свою положительную роль. Если рассматривать социум, то его можно изобразить в виде кривой Гаусса, где в центре располагается основная часть социума, наделнная усредненным уровнем развития. А по краям располагаются с одной стороны та часть, которую представляют маньяки, убийцы и прочие элементы, а с другой стороны высокодуховные личности. Но так как у социума есть стереотип правильного поведения каждого члена общества, то социум старается всех подогнать под этот стереотип. И когда социум старается подогнать под этот стереотип маньяков, убийц и прочих подобных элементов, а если не удается, то хотя бы изолировать их от остального общества, это положительный факт. И на духовном уровне так же, чем занимается церковь, подтянуть до этого уровня, тоже позитивный факт. Другая сторона, уже негативная, когда тот же социум заставляет высокодуховных людей опустить до своего понимания.. Поэтом и духовные люди стараются уйти из социума в пещеры, пустыни, скиты..
О чём тут глаголете?
Мы можем жить вполне благополучно и без церквей и без религий, и могли бы и раньше без них жить.
Как минимум потому, что - насколько показывает историческая практика - жизнь с церковью и религией ничем не отличается от жизни без церкви и религии. Всё то же самое.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
