Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Сообщения: 3562
Темы: 7
Откуда: Москва Профиль Карма: +131/–6
hiddentv,
Все таки пусть каждый решает за себя. Вера это дело сугубо интимное, поэтому заставлять человека быть атеистом или верующим все таки не следует. Например меня лично эта власть устраивает больше чем большевистская самым главным, ей до меня нет дела. Большевики постоянно пытались влезть ко мне в душу и насильно заставить меня верить в их коммунистические идеалы. Сейчас же я могу в этом плане выбирать то, что мне по душе...
Цитата:
Под Серпом можно жить,
Скрещенным с Молотом,
Но для всех должен быть
Купол под золотом.
Можешь верить в Христа,
Можешь верить в строй,
Только святость нужна душе:
Колокольню свою построй,
Но не тронь, что стоят уже!
С Богом жить или нет,
Спор был проспоренный.
Сколько лет — столько бед,
Путь опозоренный.
Нам забвенье лишь
Правдой теперь косить,
Если только ей дать взрасти,
И Россию с колен просить:
Ты, пожалуйста, нас прости!
Мы можем жить вполне благополучно и без церквей и без религий, и могли бы и раньше без них жить.
Как минимум потому, что - насколько показывает историческая практика - жизнь с церковью и религией ничем не отличается от жизни без церкви и религии. Всё то же самое.
Можно жить без церкви, без религии, без Бога - это и есть жизнь СУРКА - пожрал, поспал, потрах...я и сдох! Всё!
Созерцатель, я о другом. О том, что без того же христианства наша жизнь в общем ничем существенно бы не отличалась в морально-нравственном плане, разве что в каких-то отдельных областях. Чему учил Христос: не судить, прощать и миловать, отдавать последнюю рубашку, молиться за врагов - где всё это? Во всех сферах жизни господствуют ровно те же принципы, что и в эпоху Ветхого Завета. А мораль свою общество выстраивает не только на с потолка данных религиозных и даже не столько, но и на здравом смысле и собственном опыте, зачастую горьком и зачастую эти самые религиозные представления подвергающем сомнению.
Сообщения: 3562
Темы: 7
Откуда: Москва Профиль Карма: +131/–6
hiddentv,
Во многом ты прав конечно. Но не надо забывать, что мы живем в век кали-юги, век полного духовного упадка. И церковь, как организация этого не избежала. К власти приходят люди отнюдь не лучшие с духовной точки зрения.
Но с другой стороны не надо забывать, что из того же православия вышли такие великие святые, как Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Адександр Свирский, Нил Сорский и многие другие.
Цитата:
Они молились за многошумное
Племя, бушующее кругом,
За яростных ратников битв безумных,
За грады, разрушенные врагом:
Они молились о крае суровом,
Что выжжен, вытоптан и обнищал;
О скорби, встающей к тучам багровым
Из хижин смердов и огнищан.
Они молились за тех, чьи рубища -
В поту работы, в грязи дорог;
О бражниках по кружалам и гульбищам,
О ворах, вталкиваемых в острог;
О веке буйном, о веке темном,
О горе, легшем на все пути,
О каждом грешном или бездомном
Они твердили: Спаси. Прости!
Они твердили, дотла сжигая
Все то, что бренно в простой душе,
И глухо, медленно жизнь другая
Рождалась в нищенском шалаше.
Их труд был тесен, давящ, как узы,
До поту кровавого и до слез;
Не знают такого страшного груза
Ни зодчий,
ни пахарь,
ни каменотес.
И мощь, растрачиваемую в раздольи
На смены страстные битв и смут,
Они собирали до жгучей боли
В одно средоточье:
в духовный труд.
Даниил Андреев
WE, закон сожжения за богохульство был, а это системообразующий фактор, остальное частности. Вы же хорошо понимаете, что любое государство и его законы нацелены на реально существующие в обществе процессы. Если не было б колдунов и еретиков, то зачем столько законов о казни за это... риторический вопрос.
Цитата:
Форма смертной казни через сожжение была закреплена:
Соборное уложение 1649 года
за хулу на Бога, Богородицу, святых, Крест Господень (гл. I ст. 1)
за умышленный поджог города либо отдельных дворов (гл. II ст. 4, гл. X ст. 228)
для совратителей «к своей бусурманской вере» (гл. XXII ст. 24)
Указ Алексея Михайловича 1653 года
за колдовство
Воинский устав Петра I 1716 года
для чернокнижников «ежели оный своим чародейством вред кому учинил, или действительно с диаволом обязательство имеет» (артикул 1)
за поджог офицерами или рядовыми «самоволством и нарочно без указу в маршу город, село и деревню или церкви, школы, шпитали и мельницы» (артикул 178)
для фальшивомонетчиков «по великости нарушения» (артикул 199)
Из летописных источников известно об использовании казни через сожжение во Пскове, но в Псковской судной грамоте (1467 год) конкретный вид смертной казни не оговаривался.
К поздним нормативным актам, предусматривающем смертную казнь через сожжение для волшебников, относится именной указ императрицы Анны Иоанновны «О наказании за призывание волшебников и о казни таковых обманщиков» от 25 мая 1731 года.
Созерцатель, вы как раз говорите о том обществе, где существует так называемый общественный договор, передающий некоторые свободы граждан в обмен на их защиту гос-ом :) Это справедливо только для такого общества, идущего по пути наименьшего сопротивления.
Сообщения: 3562
Темы: 7
Откуда: Москва Профиль Карма: +131/–6
Мистикус,
Это реальная жизнь и никуда от нее не денешься, как и от маньяков, убийц и прочих отморозков. Государство это насилие безусловно, но без законов тоже жить нельзя. Вспомнить, что творилось в средние века, когда жизнь человека вообще ничего не стоила. В этом плане есть неплохие те же американские фильмы, в которых показано некое будущее, когда все общественные институты полностью разрушены и что после этого начинает происходить.. И ведь если проанализировать так и будет в действительности.
Миром правит насилие, злоба и месть.
Что еще на Земле достоверного есть?
Где счастливые люди в озлобленном мире?
Если есть, их по пальцам легко перечесть..
Омар Хайям
Вспомнить, что творилось в средние века, когда жизнь человека вообще ничего не стоила
Жизнь имела ценность для каждого человека всегда, но не для политиков а захватчиков. И не "творилось" а люди творили. В те же средние века в Новой Зеландии люди жили спокойно, относительно той страшной жизни, которую творили повсюду многим народам колонизаторы.
WE,
Цитата:
а сжигание ведьм или еретиков в России -как это было в Европе -не практиковалось.
В истории России было всего 4 (ЧЕТЫРЕ!) факта казни путем сожжения на костре
Это твое личное дело, но имхо, можно конечно "зарывать голову в песок", но в той же википедии, там же список литературы есть (исторических документов).
Да, этой ссылке, как раз и место в теме "Православное христианство, декларирующее милосердие... 8-/"
Можно жить без церкви, без религии, без Бога - это и есть жизнь СУРКА - пожрал, поспал, потрах...я и сдох! Всё!
1. Вся проблема в том, что современная церковь это не храм религии, а дом узаконенных организованных языческих суеверий.
2. Каждый понимает Бога по своему. Для протестантов Бог это Маммона. Кто много работает и богат, того Бог и любит.
Для мусульман Аллах это Большой падишах, который единолично диктует как правильно нужно мыслить, чувствовать и ненавидеть любого, кто в этого шаха не верит.
Что за Бог у православных вообще не понятно. Это нечто размытое, языческое...
Искательный WE
Иисус в Евангелие сказал:" и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство
Небесное" Матф18-3
Но детьми какой именно возрастной группы надо стать? Все они разные - дети2-3 лет одни, 6-7 уже иные, 10-12 совершенно непохожи на однолеток, а тем более 15-16 летние.
Добавлено спустя 23 минуты 34 секунды:
И кстати есть много негативных детских качеств - инфантильность, животная неосознанная жестокость, жадность, глупость, ябедничество.
Как можно из целого ребенка выделить какие то положительные качества и не замечать отрицательных?
Сообщения: 3562
Темы: 7
Откуда: Москва Профиль Карма: +131/–6
Цитата:
«Я» ребёнка.
Если его ощущение себя слугою искренно и совершенно, тогда страсть и гнев отпадут от него, оставив только рубец на его уме. Это чувство «я» бхакты или набожного человека не может причинить вреда ни одному живому существу. Оно похоже на меч, который, прикоснувшись к философскому камню, превратился в золотой. Меч сохраняет прежнюю форму, но он не может больше ни резать, ни колоть. Сухие листья кокосового дерева спадают от ветра, оставляя следы на стволе; эти следы показывают, что некогда здесь были листья. Подобным же образом рубец чувства «я» остаётся в уме человека, ощутившего Бога, но вся его натура видоизменилась, и превратилась в натуру невинного ребёнка. Чувство «я» ребёнка не связано с земными предметами. Сейчас он может любить вещь и сейчас разлюбить. Вы можете получить от него предмет большой стоимости, заплатив за него игрушкой в несколько грошей. Для ребёнка всё одинаково и нет ни большого, ни малого. Поэтому у ребёнка нет чувства касты или веры. Если его мать говорит ему: «Это твой брат», ребёнок не подумает о том, что человек, называемый его братом, принадлежит к низкой касте, и он будет сидеть и есть с ним без всякого предубеждения или отвращения
Шри Рамакришна
Но не надо забывать, что мы живем в век кали-юги, век полного духовного упадка.
Не вижу смысла рассуждать о "Кали-юге", история человечества иного не знает, остальное выдумки. Может, это нормальное наше состояние бытия на Земле.
Цитата:
И церковь, как организация этого не избежала. К власти приходят люди отнюдь не лучшие с духовной точки зрения.
Церковь и не могла этого избежать - почитай апостольские деяния и послания, посмотри, сколько в них нетерпимости и резких суждений - на фоне разлагольствований о "любви".
Цитата:
Но с другой стороны не надо забывать, что из того же православия вышли такие великие святые, как Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Адександр Свирский, Нил Сорский и многие другие.
Ага... и эти святые были фанатами самодержавия, железной руки, противники свободомыслия, видения и пророчества писали, полные образов кровавых.
Религия - это кокон, из которого видишь искажённую картину мира.
Сообщения: 3562
Темы: 7
Откуда: Москва Профиль Карма: +131/–6
hiddentv,
Цитата:
Ага... и эти святые были фанатами самодержавия, железной руки, противники свободомыслия, видения и пророчества писали, полные образов кровавых.
Хм.. а ты сторонник как я понимаю анархии и охлократии? И вообще лучше бы привести конкретные примеры в отношении тех людей, которых я привел. Другой вопрос, что святыми не становятся по решению церковных властей. Пример тот же Иосиф Волоцкий.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
