Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitterписьмо Лотосу
Discord.Ariom

Форумы Лотоса



Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано
Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.

Это любопытно 2

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След. 

| Еще
Автор Сообщение
artazar
Активный участник
Сообщения: 2030
Темы: 12
Откуда: москва
Профиль ЛС
www

Карма: +82/–3

skytime,

Цитата:
Личность может быть и мнимой, так же как мним открытый простор в зеркале


не понимаю мнимости...

мнимое для кого? мнимое кем?
без мнящего субъекта какой смысл говорить о мнимости?

если субъекта нет, то есть просто то, что есть - само для себя.
и если так, то какой смысл мыслить реальное-иллюзорное?

ты как бы пробуешь указывать на таковость, полагая двойственность.
это безнадёжно.

или - или.

компромисс невозможен Упс...

бедные мастера...
бедный Цезарь...
Намасте
 
08 09 2008, 21:50 URL сообщения
skytime
Активный участник
Сообщения: 1384
Темы: 224

Профиль ЛС

Карма: +112

artazar, Мнимость без субъекта - дело очень легкое: например один робот (файнридер-1) видит "6", а файнридер-10 видит более точно, что это не "6", а "б". Для существования ошибок в распознавании каких либо образов и рождения артефактов внутри системы распознавания нет надобности в субъекте: один файнридер галлюцинировал по отношению к другому, но внутри этих программ не сидят субъекты, как внутри говорящего радио нет человека. То, что когда-то за спиной у этих технических средств стоял человек не доказывает, что этот человек есть субъект.

Цитата:
если субъекта нет, то есть просто то, что есть - само для себя.


Совсем не обязательно. Ведь голоса говорящего радио для самого этого радио может и не быть: говоривший субъект мог давно умереть, а радио может транслировать фонограмму. То, что слышит это радио вполне может быть так же не субъектом, а например диктофоном, который потом еще может пересказывать всем ту прекрасную историю как он слушал давно умершего субъекта, о котором лишь говорилось, что он субъект, а являлся ли он им или нет - осталось нераскрытым вопросом.

Опять же у Шанкары Атман не есть некий самосознающий субъект - самосознание для Шанкары - бессмыслица.

Дайте свое развернутое определение субъекта, а то мы будем блуждать в болотах "Fuzzy Logic".
 
09 09 2008, 12:41 URL сообщения
artazar
Активный участник
Сообщения: 2030
Темы: 12
Откуда: москва
Профиль ЛС
www

Карма: +82/–3

skytime

Цитата:
говоривший субъект мог давно умереть, а радио может транслировать фонограмму


мог помереть... прикольно:)
но он же предполагается - так?
кого транслирует радио?
ну и т.п.
это подобно тому, что если у мира был Творец, то кто создал Творца - и далее - "дурная бесконечность".

Цитата:
Дайте свое развернутое определение субъекта


в том-то и дело, что дать ему определение невозможно: это очевидно - нет?
абсолютный субъект потому и абсолютный, что ускользает от объективации по определению.
определить его невозможно!
Он - трансцендентен (запределен) миру знания.
Он и есть Атман.
Он и есть То.
 
09 09 2008, 17:56 URL сообщения
skytime
Активный участник
Сообщения: 1384
Темы: 224

Профиль ЛС

Карма: +112

artazar,

Цитата:
но он же предполагается - так?


- это как раз под вопросом - попробуйте его найти - мертвеца. Где критерий, что этот мертвец был субъектом? Говорить о том, что некий субъект стоял у истоков фонограммы будет уходом от непосредственной не данности субъекта в цепь измышлений о причинах.

Цитата:
это подобно тому, что если у мира был Творец, то кто создал Творца - и далее - "дурная бесконечность".


Хорошая аналогия. Пытаясь найти изначальный субъект всегда можно задавать вопрос о его причине и тем самым попадать в логический пат.

Цитата:
в том-то и дело, что дать ему определение невозможно: это очевидно - нет?
абсолютный субъект потому и абсолютный, что ускользает от объективации по определению.
определить его невозможно!
Он - трансцендентен (запределен) миру знания.
Он и есть Атман.
Он и есть То.


Это просто самопротиворечивое рассуждение. Это - можно сказать - произвольно постулированная вера, но ни как не знание. Знанием, если принимать эти Ваши утверждения это быть не может. А уверенно утверждать, что оно есть и не знать этого - это и есть произвол веры. То есть, можно сказать, что Вам хочется, чтобы было так как Вы утверждаете, но по Вашему же утверждению Вы это принципиально знать не можете, поскольку утверждаете: "Он - трансцендентен (запределен) миру знания.". Мало того, уже даже в отдельном утверждении "Он - трансцендентен (запределен) миру знания." скрыто противоречие, и это потому, что Вы говоря "Он" как видится из оборота речи знаете то, к чему Вы относите "Он", да еще и даете ему определение не трансцендентное, а в противоположность этому - имманентное миру знания, а именно, вот это "трансцендентен (запределен) миру знания" Вы произносите с уверенностью произнесенной как будто Вы знаете это. И это равносильно тому, если бы Вы сказали:

«Он - трансцендентен (запределен) миру знания. Я знаю это.»

Так знание это у Вас или желаемая вера?

Вообще зачем и можно ли использовать адекватно слово «субъект» не известно к чему? Если же Вы говорите, что известно к чему Вы применяете «субъект», то это автоматически означает контакт со сферой знания и это автоматически означает наличие у Вас скрытого и непроговоренного определения, благодаря которому вы производите отличение Его от не-Его, а непроговоренность вещь не принципиальная, главное что есть некий «механизм» идентификации «То» и «не-То». Все эти разговоры о «То» уже вводят «То» в сферу языка и дают ему «крипто-определение», - Вы ведь знаете как Вы в своей речи используете «То» раз строите с ним осмысленные предложения.

Если бы то, о чем Вы говорите («То») на деле было бы трансцендентно всякому знанию, то вообще никто не мог бы об этом даже догадываться говорить.
 
09 09 2008, 18:44 URL сообщения
artazar
Активный участник
Сообщения: 2030
Темы: 12
Откуда: москва
Профиль ЛС
www

Карма: +82/–3

skytime,

Цитата:
...вообще никто не мог бы об этом даже догадываться говорить.


разве не об этом сказал Лао-цзы: "знающий не говорит, говорящий не знает"?
Ваш внимание к противоречивости суждений несколько удивляет Улыбаюсь
могут ли быть не противоречивые суждения в принципе? Чешу репу
насколько я помню систему веданты (сейчас ворошить уж не стану) - природа майи, авидьи - необъяснима.
или Вы, всё же рискнёте дать непротиворечивое объяснение природы авидьи?
(находясь у неё внутри)

Цитата:
зачем и можно ли использовать адекватно слово «субъект» не известно к чему?


сказано о Боге как об абсолютном Субъекте.
Вы рискнёте дать ему определение?
это же абсурд - определять Бога.
техника атмавичары, насколько понимаю, должна привести к тому, что бы осознать - на коренной вопрос "кто я?" - нет ответа на вербальном плане.

Вы же всё стремитесь объяснить на логическом уровне.
Логика прекрасна, когда осознаёт свои пределы.
Иначе прениям нет конца.

В конце-концов, и это прекрасно, ибо Истине ничто не противостать не может.
Даже заблуждение Ангел
 
09 09 2008, 22:03 URL сообщения
artazar
Активный участник
Сообщения: 2030
Темы: 12
Откуда: москва
Профиль ЛС
www

Карма: +82/–3

artazar,

Цитата:
ничто не противостать не может.


правильно: ничто противостать не может
 
09 09 2008, 22:05 URL сообщения
Сан.
Постоянный участник
Сообщения: 700
Темы: 4
Откуда: Новочеркасск
Профиль ЛС

Карма: +29/–3

skytime,


Цитата:
А уверенно утверждать, что оно есть и не знать этого - это и есть произвол веры.


Браво, браво, говорю так без малейшего чувства иронии.
Вы могли бы написать бомбовый сценарий,
покруче «матрицы», исходя из всех ваших сообщений.
Голливуд просто бледная поганка, по сравнению с Вами,
в плане констатации вспышек майи.

То, что тронуло меня в детстве, особенно сильно – это ожидание смерти,
в течение продолжительного времени во время переходного периода
и польский фильм, «рукопись найденная в Сарагосе», кажется такое название.
Там герои средних веков перемещаются из одного сна в другой и так без конца,
Причем, переходя в другой сон, создаётся впечатление, что перешел в реальный мир.
А потом понимаешь. Что это опять всего лишь сон.

Где же здесь знания? Только лишь в понимании иллюзорности веры.
 
09 09 2008, 22:35 URL сообщения
artazar
Активный участник
Сообщения: 2030
Темы: 12
Откуда: москва
Профиль ЛС
www

Карма: +82/–3

Сан.
Цитата:

в понимании иллюзорности веры.


отсутствие веры не есть знание.
 
10 09 2008, 00:15 URL сообщения
Сан.
Постоянный участник
Сообщения: 700
Темы: 4
Откуда: Новочеркасск
Профиль ЛС

Карма: +29/–3

artazar,

Вера всегда присутствует, даже в обыденных вещах,
Как то, что сейчас смогу приласкать жену, или
выпью чаю.

Вера тень.

Войдя в пещеру неведения она исчезает.
 
10 09 2008, 00:28 URL сообщения
Стас Белов
Постоянный участник
Сообщения: 823
Темы: 3
Откуда: Не могу вспомнить !
Профиль ЛС
e-mail

Карма: +23/–2

И все-таки Скайтайм прав, господа... почему то я склоняюсь на его сторону... в соотнешении 60 против 40... Доказать пока не могу... интуитивно.. Унылый
 
10 09 2008, 07:15 URL сообщения
TheNewMan
Постоянный участник
Сообщения: 407
Темы: 0
Откуда: ...
Профиль ЛС

Карма: +18

skytime,
Цитата:
Дайте свое развернутое определение субъекта
Субъект – тот, кто познаёт, мыслит и действует, в отличие от объекта, на который мысль и действие направлены.... Когда я вижу предмет – он существует в моём сознании. Даже если предмет уничтожить, в сознании он останется. Следовательно, сознание – первостепенная реальность. Если предмет не существует в сознании, он вообще не существует, субъективный мир реальнее объективного.
 
10 09 2008, 08:31 URL сообщения
Сан.
Постоянный участник
Сообщения: 700
Темы: 4
Откуда: Новочеркасск
Профиль ЛС

Карма: +29/–3

Псевдо субъекту нужно бесстрашие, однако не зависящее от него.
Но если боль уйдет на задний план, в желании отдать, может произойти прыжок.

Смутное время, радость для историков.

Прыжок в никуда аннигелирут псевдо субъект, раз и навсегда.
 
11 09 2008, 22:48 URL сообщения
TheNewMan
Постоянный участник
Сообщения: 407
Темы: 0
Откуда: ...
Профиль ЛС

Карма: +18

блин чувак недогоняю я тебя. почему вдруг псевдо? если бы ты был на растоянии моей псевдо руки, то я взял бы псевдо биту и ........опустил со всей псевдо дури на твою псевдо голову. и посмотрел бы как твое псевдо я корчилось от непсевдо боли Очень доволен
 
12 09 2008, 01:57 URL сообщения
Сан.
Постоянный участник
Сообщения: 700
Темы: 4
Откуда: Новочеркасск
Профиль ЛС

Карма: +29/–3

TheNewMan

Цитата:
в желании отдать


Здесь твоя болевая точка, потому, что ты всё еще мусор в чужом кармане...

Цитата:
блин чувак недогоняю я тебя.


Ты очень крут.
Но если бы, да кабы.

Бегай с битой, догоняя свою тень,
всё равно не догонишь -- НЕ псевдо боль, а в особенности мысли -- твои скакуны.

Говорю с тобой очень нежно Досада, блин
 
12 09 2008, 10:19 URL сообщения
TheNewMan
Постоянный участник
Сообщения: 407
Темы: 0
Откуда: ...
Профиль ЛС

Карма: +18

На тебе лежит бремя страха...
 
12 09 2008, 10:57 URL сообщения
 

Перейти:  


Вы не мoжeте начинать темы
Вы не мoжeте отвечать на сообщения
Вы не мoжeте редактировать свои сообщения
Вы не мoжeте удалять свои сообщения
Вы не мoжeте голосовать в опросах



Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)

 

 


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
Адрес для писем | Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100