Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Мои личные переживания/осознания/понимание на тему:"Нужны ли страдания?"
Нужны ли страдания?
Существуют мнения, что якобы, через страдания человек что-то понимает, что страдания якобы необходимы без них никак нельзя и что Бог-или-еще-что-там вот таким образом пытается человека чему-то научить.
Но, насколько это правда, и что на самом деле от человека хочет Бог-Свет-ВысшийРазум-ГлобальныйПозитив-.... ?
Краткий экскурс в прошлое:
- в христианстве. оказывается. еще Серафим Саровский неоднакратно указывал на то, что необходимо постоянно поддерживать себя в (внимание!) СОСТОЯНИИ Любви. Помогала в этом ему и его подвижникам особая коротенька ямолитва
- в католицизме тоже сходные мысли высказывали выдающиеся умы.
- в мусульманстве: есть ответвление под названием "суффисты". Они особое внимание уделяют духовному развитию и делают интенсивные практики, по входу (внимание!) в особое СОСТОЯНИЕ единения со всем сущим.
- Индия, Китай, другие страны Юго-Восточной Азии... Тут и комментировать нечего: почти все практики йогов. цигунистов, даосов, ... направлены на то, что бы войти в (внимание!) особое СОСТОЯНИЕ
Наши дни:
- различные технологии, от New Code NLP до DHE и прочих направлены на вхождение в некое СОСТОЯНИЕ из которого, вошедший уже решает какие-то свои вопросы.
И, пребывая в одном СОСТОЯНИИ человек делает выводы(и, затем, поступки), пребывая в другом состоянии - совершенно другие мысли в голове и , затем ,поступки
Так вот, глобальному Позитиву-Любви-Свету-ВысшемуРазуму-Богу-... нужно ли ему, что бы человек был в негативном состоянии, и, соответственно, делал неправильные выводы из прошедших ситуаций, из своей жизни? НЕТ(!!!), наоборот, есть желание. что бы человек открылся своей внутренней Любви, своему внутреннему Позитиву, заполнил себя радостью и сделал правильный вывод из произошедшего.
Так зачем, Любви-Свету-Позитиву-Богу-Гармонии-... "карать" человека, мучать его какими-то страданиями? Ведь это только вгонит в его негативное СОСТОЯНИЕ и усугубит ситуацию, и отдалит человека от ПОНИМАНИЯ. Когда человек во внутренней гармониии, или как минимум в состоянии ПРИЯТИЯ себя и других .уважения к себе и другим, то, как происходит то, что называют "чтение мыслей", "экстрасенсорика" или прочие словесные термины.... Он чётко понимает, что произошло. почему и зачем и как жить дальше. Состояние обалденной ЯСНОСТИ. Всё как на ладони - собственные мысли/ощущения/эмоции, и чужие мысли/эмоции/ощущения, видно настоящее, прошлое, .... И глобальное непередаваемое Понимание.
Так зачем вгоняя человека в страдания, отдалять его от понимания? Кому это нужно? Свету-Позитиву-Добру-Богу-Гармонии-... ? - нет, конечно, ведь страдания-негативноесостояниесознания - отдаляет от ЯСНОСТИ,
Человек учится взаимопониманию с другими людьми, учится взаимоуважению, учится любить себя вот просто за то, что он есть такой на белом свете, независимо от того, что натворил. Учится любить и уважать других людей, вне зависимости от их пола, расы, социального положения и от того, что они натворили по отношению к другим людям и к тебе лично... Учиться обрести внутреннюю гармонию, позволить себе быть настоящим.. Обрести гармонию с внешним миром.... Стать частью чего-то Большего....
Страдания и неприятности в жизни человека происходят не от того ,что кто-то там "наверху" карает человека, а потому, что он не сделал вывод из прошлых ситуаций и САМ опять влипает в них без какой-либо "помощи" сверху :)))
старадания - ложь!
"жертвенные страдания" - ложь вдвойне!
Если произошел негатив, ситуация неприятная. не нужно ругать себя, или злиться на "обидчика". а заполнить себя любовью и прощением к себе и к "обидчику" и понять, почему произошло то, что случилось, все причины и следствия.... Каким именно образом? а это уже сугубо индивидуально, методологий и технологий море, а можно и просто ИСКРЕННЕ захотеть.
Позитив....
жить в позитиве...
радоваться...
наслаждаться жизнью....
помогать и другим радоваться и наслаждаться...
вот что хотят и предлагают человеку....
IWT, Ндя. А если ещё перестать путать позитив с Божественным. Вы же КАПСЛОКАМИ описываете Божественное состояние. Так же и Любовь перестать путать с влюблённостью. Тогда получится действенный скейтборд для катания по жизни. Позитив И Негатив.
А добровольная аскеза приветствуется. "Сначала плохо, потом хорошо - путь прогресса И Сначала хорошо, потом плохо, путь деградации".
Негатив не влияет на со-знание, если в со-знании утвердиться. В своём Я. Тогда уже не надо пытаться натужно любить себя и других, И-Бо! Любовь и есть собственно жизнь, джива, само живое существо, неотъемлемая И отделённая частица Бога.
А страдания: поболит, да перестанет...
ИВТу: вы наглядный пример шизотерики - существует некий Добро-Бог, вполне антроморфный, который проутру встал не с той ноги и придушил по ходу дела пару кретинов из рода человеческого. Ну нельзя же на таком примитиве понимать жизнь! Нет никаких богов, которые сидят и то награждают, то гадят людям. А есть реакция человека на внешние события. И если события идут не таким образом, как представляет себе человек - это негативная эмоция, то есть страдание. А представляет себе ход событий человек в соответствии с уровнем своего невежества в данном событии. И чем оно больше, тем чаще человеку реальность наступает на больные мозоли. А если ему не хватает ума догадаться, что причина страдания в нем самом, он кидается "ублажать" Бога, Силу или что там еще, разными пожертвованиями, впрочем, не слишком тратясь. Я богу свечку в одно место, он мне полкило счастья - в другое. Ну а если впихнул свечку не туда? Вот и получай от бога заслуженное!
Вопрос, который часто задавал Шри Рамана Махарши и который один из его учеников назвал «последним средством»: «Кто хочет знать?»
Интеллект – это то, что не позволит вам просто быть. Единственное, что можно сказать, так это то, что как в нашем сновидении, проявление возникает внезапно, включая все, включая вселенную, как она есть, включая астронома, включая ученого, который ищет. То, что существует, - это сновидение, которое спонтанно. Мы пробуждаемся от нашего личного сновидения в сновидение бодрствования с теми же вопросами, теми же проблемами, которых в глубоком сне никогда не было. Так что пока есть «кто», задающий вопросы, этот «кто» будет продолжать оставаться в замешательстве.
Вопрос неверно поставлен. Для кого ? или Кто хочет знать ? Вот верно поставленный вопрос.
Эти вопросы не сработают. Точнее, сработают для китайцев, индусов, и иже с ними... Но, для европейцев/американцев они не сработают. Почему? да потому что у "западного" человека нет навыка вхождения в СОСТОЯНИЕ. А только находясь в нужном состоянии, можно получить правильный ответ.
Задают и задают себе эти вопросы, несчастные "западные человеки", а ничего особо не просветляется и не понимается, а в книгах многих написано, что, мол, надо вот такие вопросы задавать, человек пытается, задаёт, а результата - ноль... И пробует так много лет с разными книгами ,курсами, тренингами... И возникают потом сомнения, что или это мастер - шарлатан, в книгах и на семинарах фигню несёт. Или, ученик думает, что он сам "у - лох... и впадает в комплекс неполноценности...
Можно ли себе представить ситуацию на занятиях цигун в Москве/Питере/Берлине/Лондоне/Нью-Йорке что, как в Китае, допустим ученики два года единственное упражнение, которое они делают - это, стояние столбом? Можно ли себе представить, что в любом из вышеперечисленных городов на занятиях йогой, ученики целый год только и будут делать, что приходить, сидеть и следить за дыханием? Нет! "западные ученики" разбегутся, через пару месяцев, и пойдут туда, где дают "много и продвинутые техники". А ведь даже продвинутые техники работают на основе БАЗИСА, фундамента. А с фундаментом туговато на "Западе"... Это на Востоке, человек довериться мастеру, и будет год, сидеть, абсолютно непонятно зачем, целый год, скрестив ноги, и следить за дыханием... это на Востоке он простоит два года "столбом"... и получит нужный фундамент СОСТОЯНИЙ.
вот и получается, что не работают кучи вещей ,которые предлагают делать восточные мастера, вот и они там сразу "шарлатаны, а истории успеха развития людей, изложенные в книгах - не более. чем пиар-выдумки".
Поэтому, zen, человек должен вначале понять и осознать важность СОСТОЯНИЯ, научится входить в правильное состояние, быть в этом состоянии длительное время, а потом.... а потом он может задать вышеприведённые тобой вопросы, или другие вопросы.. не важно, - он на любой из них получит адекватный ответ....
Еще, про важность именно СОСТОЯНИЯ: когда человек находится в состояниях, что я описал, стирается грань, между, так сказать "обычной жизнью" и "саморазвитием". Её просто нет. Не важно, что ты делаешь: сидишь в позе лотоса или в позе "левая пятка за ухом", медитируешь, цигунируешь или что там еще... не важно, что ты просто гуляешь по парку, или просто общаешся с людьми, или работу работаешь, еду готовишь, на лодке плаваешь..... ----- во всех случаях ты - развиваешься.
это то, про что говорили мастера древности "жизнь стала практикой". И, происходит того, что называют, "отказ от конкретных практик" или что-там в этом роде.
и, просто замечательно, что развитие человечества затрагивает не только техногенную сферу, но и сферу, назовем её условно духовной. И, для того, что бы получить фундамент нужных состояний, уже не надо сидеть год в позе лотоса или два года стоять "столбом".
Эти вопросы не сработают. Точнее, сработают для китайцев, индусов, и иже с ними... Но, для европейцев/американцев они не сработают.
А куда Вы русских девали? Вместе с арабами, евреями, циганами, индейцами... Каждому народу - своя практика. Со-стояний. На посту. Стоять столбом - русская практика. Китайская - сидеть сиднем или лежать лёжнем...
Кстати, как насчёт тройственности? Еще не попробовали посостоять на мере? Горе Меру?
Тогда уж точно не будет никаких страданий inside, внутри. в сердцевине тела. Страдания дживе не предназначены. Как и радости. Но джива их может ИСПЫТЫВАТЬ на периферии. В теле. Вот, такая ипостась дживы: испытатель. А без пыток не бывает и страданий. Попытка не пытка, как ошибочно говорят.
на счет страдания и роли жертвы - это конечно чепуха, придуманная в целях манипулирования людьми через религиозные чувства. это, как бы элементарно и понятно (фиолетовый цвет :) )
на счет страданий, как объективных ситуаций в жизни, то это своеобразные (в зависимости от положения ТС):
муладхара - наказания
свадхистана - страдания
манипура - возможность проявить себя, чем сильнее груз, тем красивее победа спортсмена, бизнесмена, самоутверждение в жизни
анахата - возможность совершенствовать любовь, даже к тому, что очень непросто принять, полюбить разные проявления мира
вишудха - приближение к более "правильной" картине мира, типа не фиг в облаках летать и жить в иллюзиях
аджна - приближение к пониманию сути вещей, ситу происходящего
сахасрара - возможность поиграть в человека, в эту ситуацию, словить кайф от этого Божественного театра и роли человека:)
жизнь нас учит, давай этот многообразный жизненный опыт. но то, как мы его воспринимаем, зависит от нас. кого-то достаточно на х@й послать, чтобы он умер от "страданий", а кто-то живет в "ужасных условиях", но испытывает, упомянутое вами иное состояние и чувство любви!
Научились ли вы радоваться трудностям?
Не существует такой вещи, как проблема без того, чтобы в ее руках не было дара для вас, и вы ищете проблемы потому, что вам нужны их дары
Но ты пойми, что тоже попадаешь в это СОСТОЯНИЕ, без практик и без всяких усилий со своей стороны.....
правда? - да, правда.
а почему это не сработает с 99% людей? Каждый человек, даже самый-пресамый-замученный-проблемами, хотя бы на две секунды, хоть на секунду - но испытает в течении дня СОСТОЯНИЕ и без всяких, как ты правильно заметила, техник, НО(!!!) почему 99% людей САМИ загасят это состояние и САМИ вернутся в состояния негатива/проблем/все_плохо_вокруг?
а почему, с этими же самыми людьми сработает "техника" и они получат нужное состояние и на довольно длительный срок? и почему они это состояние не будут гасить достаточно долго? в отличии от.... (то, что ты выше описала)...
да, потом этим же людям, не нужно будет техника, вообще техники, им хватит СОСТОЯНИЯ, которые они уже в отличии от "прошлых самих себя" не будут гасить сознательно или бессознательно, но...
почему же вначале нужна таки "техника"?
IWT, Сначала нужно научиться находиться в состоянии, без отклонений в позитив-негатив. А для этого весьма практично о-со-знать, что добро и Божественное - разные. Мир триедин. А нам с детства впаривают. что "Третьего не дано". Вот и тырсимся в мясорубке инь-ян.
Сообщения: 356
Темы: 14
Откуда: Москва Профиль Карма: +39/–1
Милый, дорогой IWT,
Я живу в этом СОСТОЯНИИ уже несколько лет.
И попала я в него совершенно случайно, даже и понятия не имея о практиках.
Просто глаза в глаза .....
Просто один миг.....
Который невозможно было забыть....
И который, преобразил всё раз и навсегда....
Если ты так веришь в практики, так займись ими, а не рассуждай здесь.
Я сейчас начала читать "Тантру" в 5 томах Ошо.
Ошо подсказывает, как правильно выбрать для себя технику. И это важно - выбрать то, что на самом деле тебе подходит!!!
по целому ряду причин, я смею усомнится в том, что ты находишься в том состоянии, которое я описал в своём первоначальном посте. Такие же сомнения относительно господина "старого послушника".
форум называется "личные переживания и личный опыт". Я описал свои личные переживания и свой личный опыт. Мне мои переживания/состояния нравится и я, действительно, считаю, что они правильные и это то,к чему должен стремиться человек в своём самочувствии и мироощущении. Счастливый человек - успешной человек, во всем: семья, работа, взаимоотношения с самим собой, с окружающими... И, я уверен, что быть счастливым, жить в позитиве - это абсолютно правильно и нужно. Что негатив не нужен человеку ни в малейшей степени. Что позитив ведет человека к гармонии во всех сферах жизни. И, что одна из целей жизни человека (одна из многих) научиться жить счастливо, вот просто так... Вначале может 5 минут в день, затем. час, а может и два...А потом сутки, потом неделя, месяц ,год..... вот так постепенно выйти на полностью комфортный и счастливый образ жизни.... Что нет никаких "наказаний за кармические грехи" и прочего эзотерического .... ну как-то это выразить... И, что никому не нужно, что бы человек жил несчастливо. Вообще- никому! Что хватит людям загонять себя в ловушки "кармических наказаний", что хватит "страдать", что пора жить - клёва, весело и тусово
Свои переживания/мироощущения я посчитал ценными и выложил для прочтения всем желающим, может кто-нибудь заинтересуется и посмотрит несколько иначе на свою жизнь.
и я бы предложил, прекратить какие-то умствования, а вам с послушником действительно войти в состояние приятия себя и других, прощения себя и других, уважения к себе и другим, открытия миру и людям... и, затем, посмотреть на себя в те моменты, просто понаблюдать за собой,когда вы писали посты на форуме. Затем посмотреть, где эти же ЧЕРТ-ы характера вылазят в обычной жизни - всё взаимосвязано, и одна и та же ЧЕРТ-а вылазит во множестве различных житейских ситуаций. Очень познавательно посмотреть. И, тогда, быть может, придёт вывод, что ,вероятно, эти ЧЕРТ-ы не совсем-таки нужны, и что без них тоже можно жить более позитивно, спокойно и гармонично?
Страница 1 из 7 На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7След.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
