Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
правильно пишете. Но к мысли, высказанной Agador'ом, тоже можно прислушаться.
Что делать в случае, если человек находится в хроническом негативном состоянии и определённом помрачении сознания годами, при этом у него тенденция к дальнейшему сползанию вниз? Никакие психологические методы не помогают.
Было несколько случаев, когда друзья «пугали» состоянием какого-то человека. А на деле оказывалось очень не сложно.
Если Вам, правда, нужна мая точка зрения, опишите, пожалуйста, состояние этого человека подробней. Лучше примеры из жизни.
Цитата:
По Вашей методике, ему нужно сознательно начать форсировать углубление в негативизм до... чего?
Я понимаю, что это звучит странно. Но в том то и дело, что он всегда испытывает отрицание окружающих и никогда не досматривает свои идеи до конца. И они остаются им не поняты. Негатив остается только до тех пор, пока он не понял, чего он хочет добиться, находясь в таком образе.
Цитата:
Были в Вашей практике люди явно психически не здоровые (которых можно назвать, скажем, одержимыми)?
Проблемы типа "все бабы - б.., начальник - козёл" - это детские шалости в сравнении с этим.
Нет, не было. Я не готовился к подобным случаям, не было такой задачи и случая.
У меня есть «на горизонте» один такой случай, но меня не устраивает отношение родственников к ситуации.
Я предложил вначале поработать с его близкими, чтобы их «стабилизировать». Вижу, что они во многом поддерживают и даже провоцируют состояние этого человека, а меняться не желают. Они упорно считают его «больным» не пытаясь увидеть его игру и свою игру в то, что он «больной». Мне очень кажется (на примере других менее серьезных случаев), что если бы родственники пересмотрели в себе эту игру, то им бы ничего больше не пришлось делать. Не знаю, будет ли понятно, если я скажу, что после пересмотра какой-либо темы человек даже молчит по-другому. И это невероятно действует на остальных участников игры.
Даже в Вашей жизни могли быть доказательства моей точки зрения. Может быть, у Вас был друг, который к Вам был очень добр, а к остальным очень жесток. Хотя Вы не прилагали к этому никаких усилий.
О.З., раз не было опыта, Вы не сможете ответить на мой вопрос. А для меня это действительно вопрос.
Ладно, вернёмся к Вашему методу.
Вы пишете:
Цитата:
Я понимаю, что это звучит странно. Но в том то и дело, что он всегда испытывает отрицание окружающих и никогда не досматривает свои идеи до конца. И они остаются им не поняты. Негатив остается только до тех пор, пока он не понял, чего он хочет добиться, находясь в таком образе.
Вопросы:
1. Необходимо понимание, т.е., определённая ясность сознания. Однако, негативное переживание всегда сужает и замутняет его. Следовательно, метод ограничен в применении - годится только для случаев, когда проблему можно как-то контролировать. Иначе человек просто свалится в бессознанку, и станет только хуже.
Или нужно идти дальше? До каких пределов? Обыкновенную злобу можно раздуть до маниакальности.
Или Ваш путь и совет в оном и состоит - пройти через ад необходимо, добровольно-принудительно?
2. Почему Вы не смотрите с другой позиции - специально работать над собой, смещая фокус сознания в позитивную сторону, и тогда решение проблемы придёт само, она отпадёт сама собой вследствие появления нового знания?
Смущает появление на форуме "учителей", призывающих обрести "просветление" через культивацию всякого дерьма.
Почему я живу с алкашом.? Дело в том. что это 2 муж.в смысле второй алкаш! По началу я думала. что это проклятье. судьба и пр. Теперь я осознаю. что дело во мне. а не в непутёвых мужьях. Жизнь хочет чему то
меня научить. 10 лет назад я сбежала от 1 мужа в Германию.чтобы через год наступить на те же грабли.
Брошу я 2го.? Где гарантия. что опять в 3 раз в дерьмо не вляпаюсь? Это национальная трагедия- пьянство.
Чем я лучше миллионов других женщин? В Германии идет постоянно дождь. Я приспособилась.Так и с алкашами.Вокруг много немцев. Но с немцем же не будешь " Иронию судьбы " смотреть. Вот тебе и ирония судьбы.....
1. Необходимо понимание, т.е., определённая ясность сознания. Однако, негативное переживание всегда сужает и замутняет его. Следовательно, метод ограничен в применении - годится только для случаев, когда проблему можно как-то контролировать. Иначе человек просто свалится в бессознанку, и станет только хуже.
Или нужно идти дальше? До каких пределов? Обыкновенную злобу можно раздуть до маниакальности.
Или Ваш путь и совет в оном и состоит - пройти через ад необходимо, добровольно-принудительно?
На практике получается, что если создавать какое-либо препятствие «негативному» потоку, то действительно, человек доходит до бесноватого состояния. Еже ли наоборот, помогать человеку выдать то, что его беспокоит, то «оно» очень быстро слабеет. И вместо ожидаемой безсознанки, наоборот наступает облегчение и прояснение.
Пределы – я не знаю. Били случаи, когда люди были очень злы, вплоть до намерения убить обидчика даже ценой своей жизни. Все решалось довольно быстро. Минут 15 – 20.
(Сейчас подумал, что, наверное, мой способ был бы очень понятен тем, кто занимается Айкидо)
Цитата:
2. Почему Вы не смотрите с другой позиции - специально работать над собой, смещая фокус сознания в позитивную сторону, и тогда решение проблемы придёт само, она отпадёт сама собой вследствие появления нового знания?
Я так делаю многие годы – смещаю фокус в позитивную сторону. Или, как минимум стараюсь так делать.
В жизни были ситуации, в которых это не получалось. Отсюда и возникла потребность разобраться как «оно» устроено, и что с ним можно сделать. А скорость результатов расставила предпочтения.
Цитата:
Смущает появление на форуме "учителей", призывающих обрести "просветление" через культивацию всякого дерьма.
Рискуя оказаться таким «учителем» лучше было не поделиться чем-то, что может кому-нибудь пригодится?
Как бы Вы поступили на моем месте?
И от себя без вопроса … Меня как-то уговорили провести маленький типа семинар. На котором, из восьми человек оказались три профессиональных психолога. Два постоянно практикующих и один теоретик…
Вначале я рассказал, что и как буду делать… Если бы не было практической части, они были бы уверены, что это невозможно. Может и Вам лучше попробовать? Конечно, не сразу с кем-то очень трудным. А к примеру с другом.
И моя цель не навязать кому-либо свой способ, а помочь тем, кому он может оказаться интересным.
Спасибо! Попробвал поработать- результат впечатлил, особенно когда проделывал это с мамой, и как бы вышло так, что тему которую она взяла в рассмотрение никак внешнене не связана с ее основной проблемой - бессоницей перед работой, но разрулилась именно она,выходит что человек какбы бессознательно сам знает(и выбирает) то, что для него актуально решает насущную проблему?
Сообщения: 707
Темы: 3
Откуда: Москва Профиль Карма: +28/–3
О.З.
обратите внимание на методику Андрея Ермошина. Его книга есть здесь.
Очень сходно с вашим методом, только он работает через телесные ощущения. Довольно любопытный подход.
Вот еще ссылка на передачу с ним по Здоровому ТВ, просто чтобы составить представление о человеке и специалисте.
P.S. Сам методикой не пользовался, но слышал положительные отзывы от его коллег-психотерапевтов.
Думаю, что лично ты уже видел все на практике. И даже если не сформулировал, то ответ думаю тебе ясен.
Поэтому пишу скорее для тех, кто только решается попробовать.
Очень длинная история о том, как приходил к выводу, что человек сам лучше других знает, какая проблема для него значимее.
Долгое время не оставляла в покое идея, что человек в плохом состоянии не видит или избегает «эпицентров» своих проблем. Или просто, что «со стороны лучше видно».
С позиции сегодняшнего дня могу сказать, что это лишь впечатление, что человек «не видит или избегает», основанное на том, что предлагаемые ему жизнью методы не давали решение его проблем. А внешне просто казалось, что он уходит от проблем или вообще их не замечает. Т.е. если дать человеку «заточенный» инструмент, то он будет обнаруживать свои проблемы быстрее любого внешнего наблюдателя и разбираться в их кажущихся хитросплетениях.
И если вам кажется, что человек начал рассматривать свои проблемы «через ж…у», лучшее, что Вы можете сделать это найти в себе любопытство наблюдать, как безупречно хитро он пролагает свой оптимальный, самый быстрый маршрут.
Вы можете удивиться как, казалось бы, не связанные, вроде не значимые темы, в какой-то момент складываются во что-то очень, очень значительное для человека.
Могу предположить ситуацию, когда помощником является близкий человек, сильно желающий Вашего изменения в чем-то очень конкретном.
Или Вы хотите в близком человеке изменить что-то определенное. Не допустите ошибку, не пытайтесь задать «маршрут» пересмотра. Поверьте, Ваш близкий человек, прекрасно знает о том, что Вас в нем беспокоит, хотя может это и скрывает. И поверьте, это тоже для него проблема. И обязательно будет момент, когда он за нее возьмется. Просто, ему надо что-то еще в себе поправить до этого. Что-то, что преграждает ему возможность заняться «Вашей» проблемой сразу.
Но не удивляйтесь, что наступит момент, когда у вас обоих будет все настолько хорошо, что вы с удовольствием будете выяснять друг у друга, что Ваш близкий хотел бы в Вас изменить в первую очередь. И без проблем будете пересматривать именно эту тему.
Первое, что Вам надо сделать, это назвать самую актуальную для Вас Вашу проблему.
Какая прелесть...
Вспоминаю те времена, когда мне было интересно находить проблему, формулировать ее...
Наверное, это так скучно - стараться и не находить актуальную проблему...
НЕТ у меня на сегодняшний день проблем.
Всё решается.
всё решаемо.
Наверное, так не бывает?....
Очень сходно с вашим методом, только он работает через телесные ощущения. Довольно любопытный подход.
Даже не знаю, как построить ответ на Ваше письмо.
Я ознакомился в какой-то степени с предложенной Вами книгой и передачей.
Не буду лукавить, с моей т.з. различие в методах фундаментальное.
Может быть, если бы у Вас был интерес к обоим методам, то Вы, обращая мое внимание на работу Андрея Ермошина, выделили бы основные тезисы, сходство или различие которых Вы хотели бы обсудить.
А так, я даже не знаю, что Вам ответить. По сути то вопроса и не было, а было утверждение.
А вдаваться в анализ, не зная, к чему точно у Вас есть интерес, это может оказаться лишним.
Простите, если мой ответ не такой как Вы ожидали.
Цель моего присутствия на этом форуме в том, чтобы поделиться найденным методом.
Я готов отвечать на вопросы и вступать в обсуждения. Но для этого мне нужно более конкретное выражение интереса связанного с предложенным мной способом.
Хочу попросить читателей не приводить примеры других технологий без ясного акцента на аспекты предлагаемые к сравнению, обсуждению или оценке в связи с предложенным мной методом.
Если Вам интересна другая технология не в связи с рассмотрением моего метода, Вы с легкостью можете создать отдельную тему на этом же форуме и пригласить меня для обсуждения.
Отнеситесь к моей просьбе с пониманием. Иначе мы можем невероятно читателей запутать. А моя цель в этой теме помочь читателям разобраться в конкретном методе.
НЕТ у меня на сегодняшний день проблем.
Всё решается.
всё решаемо.
Наверное, так не бывает?....
Как же не бывает – Бывает!
Если Вы нашли согласие с собой, если в Вас нет противоречий это ж прекрасно! Значит, Вы сейчас осваиваете для себя новые территории жизни, а с прежними у Вас гармония!
Я писал:
Цитата:
И если человек считает, что у него все хорошо, тоже не пытайтесь проводить ему пересмотр, только потеряете время.
Это моя т.з. :)
Что же я еще могу сделать, кроме как порадоваться с Вами?
Подумалось, что может быть, у кого-то будут вопросы не к О.З., а к тому кто испытал этот метод на себе... Вобщем, охотно поделюсь. Впечатления остались очень положительные..
Знаком с О.З. давно. Использую его метод как палочку-выручалочку постоянно. Метод применим ко всему: к отношениям между людми "которые кажется изменить невозможно", к болезням, к любым депрессиям и психологическим трудностям в любой области. Очень бысро работающий метод, дающий устойчивые изменения, основаные на углублении понимания себя и других. Его можно использовать как в острых ситуациях, так и для собственного удовольствия как метод самопознания и саморазвития. Применяю его к себе и к людям в своем окружении. Сталкиваюсь как с быстрым принятием его "на ура", так и с высказываниями типа "мне не подходит". Но и на последних один раз сраотав, работает в дальнейшем очень легко и эффективно. Те, кому он хоть раз "подошел" начинают даже как буд то приследовать меня с просьбой поработать с ними еще. Думаю, здесь дело только в удачной ппытке, пусть даже и не с первого раза. Скорость метода ошеломляет - иногда хочется сказать в конце процесса:"А поговрирть?"... :) Настроение в конце всегда легкое, состояние энергичное. Короче, всем рекомендую и мой респект автору :)
ЗЫ: посмотирте, как изложение метода отличается от разных "МЕКСИКАНСКИХ СЕРИАЛОВ" в десятки томов!!!... делайте выводы господа!... к тому же, краткость - сестра таланта e=mc
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
e=mc