Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Ты терзаешься виной потому что предъявляешь к себе очень высокие требования: НЕ ВПАДАТЬ В ГОРДЫНЮ
Наташ, я терзаюсь виной не из-за ТРЕБОВАНИЯ К СЕБЕ не впадать в гордыню, а из-за того, что ВПАДАЮ в неё периодически. РЕАЛЬНО ИСПЫТЫВАЮ ЕЁ И ОСОЗНАЮ ЭТО. ПО ФАКТУ.
здесь очень тонкая грань, которую надо понимать.
у меня нет к себе требований, поскольку я настоящая - чиста и спонтанна. но есть ещё моя гордыня. и я - не она, я это осознаю. я без неё могу, а она без меня - нет.
а какие-либо требования к себе - это требования ГОРДЫНИ.
мои требования обоснованы тем, что я устала от страданий. т.е. это стремление очиститься мотивирует не гордыня, а уставшее сердце. это искреннее желание моего сердца.
чувство вины испытывать больно, а я не хочу, чтобы моему сердцу больно. поэтому хочу избавиться от гордыни, из-за которой страдаю в конечном итоге.
Цитата:
Которые, естественно, не можешь выполнить.
так в том то и дело, что могу. я же чётко вижу, где проявление гордыни и могу его остановить усилием воли.
но просто я устала, воли маловато, не всегда хватает.
Цитата:
Есть твой взгляд ("это твоя гордыня")
есть ещё "видение " моего сердца, моей души. моя душа не имеет ничего общего с гордыней.
Цитата:
До полного приятия "этого недуга" в себе и других.
одного приятия мало. я её приняла в себе, она есть, она серьёзный противник.
но её надо "мочить" при помощи воли.
вот, например, ты сможешь встать в церкви , где много народа , на колени перед иконой и молиться? или просто перед кем-то на колени встать и попросить прощения?
если нет - это гордыня. и что делать? набираться силы воли идти и вставать. т.е. реальным действием её истреблять.
тело,
Цитата:
Еще такое вот соображение... Эго-эго... Кто-нибудь пробовал его понять? Не сжигать страданием или подобным, а просто дать ему волю и понять - чего хочет достичь?
как чего? хочет испытать искусственную радость от иллюзорного чувства собственного превосходства. жаждет самоутвердиться за чужой счёт.
стремится к тому, чтобы стать "идеальным" в рамках собственных ограниченных и искажённых фантазий об идеальности.
существует во вселенной для того, чтобы наказать человека за человеческую греховность.
я устала от страданий. т.е. это стремление очиститься мотивирует не гордыня, а уставшее сердце. это искреннее желание моего сердца.
Ну да. Благодати хочется, а кран перекрывает. Такая ж фигня.
Цитата:
одного приятия мало. я её приняла в себе, она есть, она серьёзный противник.
Не. Просто - мало приятия. Любви мало: к себе, к другим таким же, к миру, в котором это есть все.
Цитата:
но её надо "мочить" при помощи воли.
Главное, не увлекайся. Имхо, не решение! Потому что отказ - то же убийство. А из жизни кусок не выкинешь. Только пазл переставить можно, сменить акцент. Осознание само это делает.
Цитата:
хочет испытать искусственную радость от иллюзорного чувства собственного превосходства. жаждет самоутвердиться за чужой счёт.
стремится к тому, чтобы стать "идеальным" в рамках собственных ограниченных и искажённых фантазий об идеальности.
существует во вселенной для того, чтобы наказать человека за человеческую греховность.
Загнала-обвинила-низвела, так ничего не получится. И кто - обвинитель опять..?
Не знаю я тоже ничего больше.
Во как: хотело сказать - пожалей себя, полюби себя еще больше. Со стороны, знаешь, как заботиться хорошо! А по отношению к себе ведь у меня почти такая же жесть! Это ли не альтруизм, епт..? :)
Ладно, кости в кровать пора.
Сообщения: 6368
Темы: 11
Откуда: Санкт-Петербург Профиль Карма: +242/–11
Уна,
Дааа... интересные делаааа...
Знаешь, у меня вот тоже было, и казалось, что ну вот самая малость-крохотулечка... дык-пык... а не забралось. Ээээх! - что говорить?
А вот что оказалось. Примерно я это назвала "недостойна", ну такое похожее ощущение было. Ну вот чуть-чуть где-то припрятала "своё" что-то, что не отдалось-забралось. И стала разбираться. А от этой "крохотулечки" по ниточке такая НЕДОСТОЙНОСТЬ-ДОСТОЙНОСТЬ (ипостась того же эго) выворотилась... насыщенная и энергией и эмоциями как следствие... что мамадарагая. Куда вообще соваться было с этим? И сейчас вот репу чешу - типа гора-горища... с какой стороны-то к ней подходить?
Вот такой вот хвостик оказался.
Ну это моё, оно к тебе не относится.
Вот тело правильно сказал: "Ну да. Благодати хочется, а кран перекрывает. Такая ж фигня". Когда благодать понюхаешь, уже ведь ничего не остановит, так что... всё нормуль.
Цитата:
я её приняла в себе, она есть, она серьёзный противник
Да, это не совсем ещё приятие. Я тебе точно сказала: до полного приятия в себе и других. Это когда уже с любовью на это смотришь, а не с нетерпением, как на противника, которого нужно победить. Упорность в осознании, а не в неприятии ("мочить" при помощи воли). Мочилово - оно хоть и с волей, но и с любовью, которая есть понимание прежде всего. То есть мочить только привычку, а сначала - понять досканально насколько эта фишка "правильная" в некотором смысле. Насколько недопоймёшь - настолько и недомочишь.
Цитата:
вот, например, ты сможешь встать в церкви , где много народа , на колени перед иконой и молиться? или просто перед кем-то на колени встать и попросить прощения?
если нет - это гордыня. и что делать? набираться силы воли идти и вставать. т.е. реальным действием её истреблять.
Когда приходит понимание - ещё не так бухнешься... само... ))))))))))
Блин, вот говорю "приходит понимание", а сама ж понимаю, что вот ОНО ПРИХОДИТ, как? не ты его делаешь, пойми, оно приходит... но и не без твоих усилий. Но, ОНО ПРИХОДИТ, как благодать, званная-перезванная.
И вот опять про хвостик. Он именно и забирается (как я вижу) тем, что ты понимаешь, что ты сама его не можешь отдать. Само полагание, что можешь сама - и есть хвостик гордыни, который не отдать. Самой.
Очень хитрая штука.
Главное, не увлекайся. Имхо, не решение! Потому что отказ - то же убийство. А из жизни кусок не выкинешь. Только пазл переставить можно, сменить акцент. Осознание само это делает
на счёт "не увлекайся" это правильно. но я и не смогу увлечься, СИЛЫ ВОЛИ не хватает пока.
знаешь, как меняются акценты?
раньше ты человека презирал, а теперь у него прощения просишь за СВОЁ СОБСТВЕННОЕ презрение В МОМЕНТ презрения и недовольства.
не потому, ЧТО ТАК ПРАВИЛЬНО И ТАК НАДО, а потому что реально чуввствуешь свои горделивые желания превознести себя.
и прощения просишь не у его гордыни, а у его Света, которого он сам пока не видит.
все негативные эмоции по отношению к объективному миру - это , на самом деле, негативные эмоции по отношению к себе.
вот почему меня начинает раздражать человеческая глупость? да всё просто. потому что не удалось донести до человека свои знания так, чтобы он понял что-то, осознал. потому что все не такие, как я и имеют свой собственный , не менее важный, чем мой, ПУТЬ. я злюсь - НА СЕБЯ, а кажется, что на другого.
Цитата:
Цитата:
хочет испытать искусственную радость от иллюзорного чувства собственного превосходства. жаждет самоутвердиться за чужой счёт.
стремится к тому, чтобы стать "идеальным" в рамках собственных ограниченных и искажённых фантазий об идеальности.
существует во вселенной для того, чтобы наказать человека за человеческую греховность.
Загнала-обвинила-низвела, так ничего не получится. И кто - обвинитель опять..?
Не знаю я тоже ничего больше
это не ОБВИНЕНИЕ, тело, это всего лишь констатация факта. я не испытываю никакого негатива при этом. не злюсь, не презираю. это Я говорю, а не моя гордыня.
я просто это принимаю и борюсь. потому что именно гордыня "перекрывает кран" к благодати.
видишь, как гордыня тебя водит за нос. ты боишься начать с ней работать опасаясь того, что ненароком можешь извести свою истинную сущность. она растворилась в тебе, ты уже не понимаешь, где она, а где ты. но это же так явно. не бойся себя, доверяй себе и ты растождествишься с гордыней и начнёшь отслеживать её проявления и истреблять их. это не грех, это задача Каждого человека в этом мире - истребить свою гордыню.
Цитата:
Во как: хотело сказать - пожалей себя, полюби себя еще больше
кого себя? не полюби случайно ещё больше гордыню в себе.
Nataris,
Цитата:
И сейчас вот репу чешу - типа гора-горища... с какой стороны-то к ней подходить?
для начала ты должна определить СЕБЯ во всём этом. иначе кто и к кому будет подходить? не допусти того, чтобы гордыня сама себя изучала и ещё больше исхитрялась. чем больше она исхитряется, тем сложнее становится её выудить. У интеллектуальных людей гордыня ой какая хитрющая.
гордыня обитает в концепциях, которые складированы в уме.
результатом присутствия гордыни в уме является появление противоречий. Противоречия бывают 2-х видов:
противоречия внутри самих концепций и противоречия велений концепций с велениями сердца.
ищи противоречия в первую очередь и клубок потихонечку будет разматываться.
советуйся со своим сердцем всегда, оно подскажет верное направление.
в сердце нет концепций, поэтому там не заблудишься. самое сложное - поверить ему.
Цитата:
Я тебе точно сказала: до полного приятия в себе и других. Это когда уже с любовью на это смотришь, а не с нетерпением, как на противника, которого нужно победить
хитрит снова твоя гордыня, Наташ, хочет тобой и дальше манипулировать.
гордыня - мой противник, которогго нужно победить.
пока не хватает любви, нужно побеждать её ВОЛЕЙ.
по ходу борьбы начнёт пробиваться источник света и остатки гордыни растворятся в любви.
но ты хочешь перепрыгнуть через болезненный этап реального страдания и неприятия гордыни, как своего врага запрыгнув сразу на стадию растворения гордыни в любви. этого не получится, потому что именно гордыня обвалакивает любовь и сначала тебе придётся сразится с ней , а поможет тебе в этом ВОЛЯ. используй свою волю конструктивно, используюй её для борьбы с гордыней, а не для оправдания и наращивания гордыни.
знаешь, почему Христос говорил: "Если тебя ударят по одной щеке, подставь другую"?
потому что это отличный шанс поработать со своей гордыней.
ты другую щёку подставишь не потому, что твоя Любовь того требует, а потому, что ты ОСОЗНАННО используешь свою волю с целью принизить собственную гордыню.
Цитата:
Блин, вот говорю "приходит понимание", а сама ж понимаю, что вот ОНО ПРИХОДИТ, как? не ты его делаешь, пойми, оно приходит... но и не без твоих усилий. Но, ОНО ПРИХОДИТ, как благодать, званная-перезванная
если ты о благодати, то разве можно обозвать её "пониманием"? благодать - это ОСОЗНАНИЕ света и любви в себе. не на уровне ума, а на уровне души.
Сообщения: 6368
Темы: 11
Откуда: Санкт-Петербург Профиль Карма: +242/–11
Уна,
Цитата:
для начала ты должна определить СЕБЯ во всём этом. иначе кто и к кому будет подходить? не допусти того, чтобы гордыня сама себя изучала и ещё больше исхитрялась. чем больше она исхитряется, тем сложнее становится её выудить.
Золотые слова.
Вот я и говорю, бороться с эго - только исподтишка укреплять его, или рубить сук, на котором сидишь... но ближе к веткам (хитрость эго).
Единственное, что реально возможно - через понимание интегрировать, принять всё, что отторгается, не принимается. И из этого целостного, сложенного уровня выйти на следующий, где эго уже не рулит, а присутствует как в музее в виде раритета.
Нельзя ничего выбросить из себя. Но пытаться ты можешь сколько угодно.
Цитата:
гордыня обитает в концепциях, которые складированы в уме.
результатом присутствия гордыни в уме является появление противоречий. Противоречия бывают 2-х видов:
противоречия внутри самих концепций и противоречия велений концепций с велениями сердца.
ищи противоречия в первую очередь и клубок потихонечку будет разматываться.
советуйся со своим сердцем всегда, оно подскажет верное направление.
в сердце нет концепций, поэтому там не заблудишься. самое сложное - поверить ему.
Мамадорогая, о какой гордыне ты ведёшь речь? Приведи мне пример гордыни, основанной на концепциях.
НЕПОНИМАНИЕ! Которое есть сужение внимания до "я".
Расшифровываю.
Ай да я, вот какие я вырастила цветуёчки!
Ну и как ты их вырастила?
Ручками, трудилась, сажала, поливала, полола.
А силы у тебя откуда? Не из кислорода ли? Не из солнышка? Не из каши с молоком? А кто крупу вырастил? А корову? А привёз? А продал?...... Да и цветочки ни без солнышка, ни без землицы, ни без воздуха, ни без червячков не обошлись. Ты червяков в землю запихивала? И солнышко каждое утро зажигала?
"Я вырастила" - га-га-га...
Ну я зато захотела сама. Идея-то моя.
И как ты эту идею сделала? Ручками?
Вот видишь как гордыня формруется? - сужением внимания, выделением только части вселенной - очень узкой части, и забыванием про всё остальное, оставшееся за кадром. И это превращается в НЕпонимание, НЕосознавание. Нету тут концепций и НЕсердца. Простое заблуждение. С чем тут бороться ВОЛЕЙ?
Ну, борись ВОЛЕЙ! Я БОРОЛАСЬ! Грош цена этой борьбе, если ты не понимаешь корней гордыни. Зато Я БОРОЛАСЬ.
Цитата:
ОСОЗНАННО используешь свою волю с целью принизить собственную гордыню
Типа "я поборола своё я"
Обманка.
Цитата:
если ты о благодати, то разве можно обозвать её "пониманием"? благодать - это ОСОЗНАНИЕ света и любви в себе. не на уровне ума, а на уровне души.
Уна, ты не понимаешь, что Борьба - это конек гордыни. Это именно то, что использует гордыня для продолжения иллюзии, для омрачения понимания, как угодно. Это именно то, что вертит этот мир. Борьба, противостояние, противоположности, плюс и минус. С чего начинается гордыня? С противопоставления себя и всего остального мира. Я и они, я и бог, я и жизнь, я и .......
Мысль, работающая в человеке, никогда не работает одна. Она всегда приходит вместе со своей противоположностью. Вся майя зиждется на противоположностях, которые неразделимы. И ты хочешь бороться с тем, что невозможно побороть, потому что это есть само движение мира. И это не ты хочешь бороться, а гордыня хочет бороться сама с собой. Борьба - есть гордыня. Пока ты борешься, ты не поборешь. Не важно борешся ты с миром или борешься ты с самим собой. Это вообще одно и то же.
Поэтому высказывание про щеку правую и левую рассматривай шире. Когда происходит осознание (а гордыню можно только осознать), когда происходит приятие (а гордыню можно только принять), когда происходит понимание (а гордыню можно только понять) Ты просто не можешь не подставить другую щеку. Это происходит. Происходит потому, что ты принимаешь. Это действие. Подставление другой щеки - это первое действие только что родившегося Человека. Это не акт слабости, и не акт борьбы. Это первый шаг в направлении понимания течения жизни, в направлении мудрости.
Такой вот опыт у меня. Делюсь им с тобой, потому что вижу, что этот вопрос волнует тебя. Так же он волнует и меня.
Слово "борьба" в том смысле, в котором ты его используешь здесь не работает. Не волей это побеждается, а осознанием. Воля же проявляется обретении осознания. Воля - в обретении, а не в борьбе.
Мамадорогая, о какой гордыне ты ведёшь речь? Приведи мне пример гордыни, основанной на концепциях.
вот смотри:
я раздражена человеческой глупостью, непониманием.
раздражена, потому что считаю свой путь наиболее оптимальным и верно заданным, а люди этого не понимают и от того несчастны.
концепция - я считаю свой путь наиболее верным. в моём случае концепция основана на реальном знании своего сердца.
моё сердце обладает знанием Любви, а вот ум формулирует это знание вербально. Желание моего сердца в этом случае - донести это знание до других, чтобы они стали более счастливыми. Но ВЕРБАЛЬНО это ЗНАНИЕ НЕ ВЫРАЗИТЬ, можно только направить Человека, чтобы он сам открыл в себе это. И Гордыня в некоторых случаях начинает извиваться, потому что жаждет взять всю власть на себя. Жаждет манипулировать душой, а ухватить то её не в силах, оттого и бесится.
в моём случае гордыня противоречит моему сердцу. и я борюсь с ней. борюсь с ней в себе.
а бывает так:
человек раздражён человеческой глупостью, непониманием.
раздражён потому, что считает свой путь наиболее оптимальным и верно заданным, а люди этого не понимают.
концепция - он считает свой путь наиболее правильным. Но его концепция основана НЕ НА РЕАЛЬНОМ ЗНАНИИ СВОЕГО СЕРДЦА, как это обстоит у меня, А НА ЧУЖОМ ЗНАНИИ непонятно чего. Его концепция основана чужой концепцией. Он уже далеко ушёл от сердца и отождествился с гордыней. И в этом случае желание донести до человека некий "правильный", с точки зрения этого человека путь - всего лишь желание его Эго самоутвердиться за счёт других. И злится он от того, что ему самоутвердить собственную гордыню не удалось. а не удалось потому, что его концепция стоит на зыбком фундаменте чужого знания, не проверенного собственном опытом и он подсознательно это понимает.
в этом случае гордыня существует в рамках собственных концепций и человек воюет с другим человеком, а не с собственной гордыней. иногда под видом "чистого" желания помочь.
"благими намерениями дорога в ад выстлана".
поэтому сама по себе концепция ничего не значит, но когда гордыня ставит концепцию на пьедестал - ты становишься этой концепцией, отождествляешься с умом и с гордыней, которая удачно обустраивается в твоём уме.
Цитата:
Ну я зато захотела сама. Идея-то моя.
И как ты эту идею сделала? Ручками?
вот как раз об этом речь я и веду.
Цветочек захотело сердце посадить, истинное желание сердца.
Но ум решил взять ответственность на себя. Типа, идея - МОЯ. крута крута, я велик
а то, что идея ИЗ сердца пришла, он упускает. понятия подменяются, акценты искажаются.
И когда ум становится сильно великим, желаний посадить цветочек больше не возникает, охота лишь заниматься самолюбованием. либо учить кого-то "жизни"
Цитата:
Цитата:
ОСОЗНАННО используешь свою волю с целью принизить собственную гордыню
Типа "я поборола своё я"
Обманка.
я борю в себе то, что мешает мне жить сердцем. то, что мешает мне жить сердцем - НЕ Я, ибо оно ПРОТИВОРЕЧИТ моему сердцу.
то, что мешает тебе в церкви стать на колени - и есть гордыня.
как ты её поборешь, если не встанешь на колени?
хочешь сухой из воды выйти, Натусик?
Приятие. Ты смотришь на "гордыню" (на то, что ты под ней понимаешь), она на тебя.
Вас двое. Ты готова бороться сама с собой. Это заблуждение.
Техника. Стань гордыней. Специально, будь только гордыней! Я Гордыня! И пиши из этого состояния здесь.
Форум отличное место, чтобы отрабатывать такие вещи.
Начинай.
Борьба - есть гордыня. Пока ты борешься, ты не поборешь. Не важно борешся ты с миром или борешься ты с самим собой.
я растворяю гордыню СМИРЕНИЕМ. и смиряюсь я перед миром. прощения прошу у мира, поскольку гордыня моя проявляется лишь в соприкосновении с ним. Моё оружие в этой борьбе - смирение.
Цитата:
Не волей это побеждается, а осознанием. Воля же проявляется обретении осознания. Воля - в обретении, а не в борьбе.
мне воля нужна для того, чтобы смириться, ведь гордыня смирения не переносит. а осознанаю я в этом случае то, ПОЧЕМУ я должна смириться.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
это точно
