Что такое духовный опыт

Hazy · Постоянный участник

Что такое духовный опыт и в чем его отличие от обычного опыта ?

Есть различные практики и системы которые можно охарактеризовать как направленные на развитие человека.
Часть работает с энергией, часть с телом , часть с личностной составляющей, некоторые с несколькими составляющими. Все они они так или иначе несут какой то личный опыт и иногда реальные изменения человка : )

Меня в данном случае интересует что значит духовное развитие и духовный опыт .

В данном случае я намеренно не сужаю рамки дабы услышать как можно больше вариантов ответов.

jane · Постоянный участник

Что-то мне подсказывает, что у каждого, кто хоть раз задумался о духовном опыте, есть свой вариант ответа, отличный от других. Думаю, единого мнения не будет. Мало того, ответ на подобный вопрос может изменяться у одного человека несколько раз. Сегодня он думает, что духовный опыт - это поиск ответа на вопрос "кто я", завтра, что это опыт личного превращения в дух, а послезавтра у него появится ещё что-то.... А самое главное, что каждый раз он будет прав. Hazy, если тебя действительно интересует, что такое духовный опыт для тебя, ты сам для себя и должен ответить на свой вопрос.
В этом опросе нет моего варианта ответа. Но поскольку автор топика сказал, что будет рад любым вариантам - выскажу свой.
Итак, в моём понимании духовный опыт и обычный опыт друг от друга ничем не отличаются. Человек рождается на земле именно для приобретения опыта. Этот опыт и есть единственная ценность. Это всё, что человек сможет забрать с собой. И не важно, как он прожил жизнь. Он так хотел её прожить. Свой опыт человек получит независимо ни от чего. Таков план. Если человек занимался духовными практиками - скорее всего опыт был получен просто, достаточно безболезненно для человека и окружающих. Если же человек ходил на работу ради денег, рожал детей для того, чтобы было потом кому передать накопленное богатство и не задумывался о боге (карме, судьбе, душе и т.п.) - он всё-равно получил свой опыт. Просто его опыт пришёл к нему более суровыми и проблемными способами. Мы говорим, плохое - это плохо, хорошее - это хорошо. Но ведь на самом деле хорошее - это когда нравится, плохое - когда не нравиться. Вот и с опытом так же. Мы говорим, он плохо прожил жизнь, он был плохим человеком и он не мог получить духовный опыт... Да не только мог, но и получил!! Просто не так, как мы считаем правильным. И опыт ему нужен был не такой, как нам.
Ну, вот где-то так. И обобщённо скажу: мой духовый опыт - это вся моя жизнь, от первого вдоха и до последней секунды. И другого не было, нет и никогда не будет.

Гость

Расскажу про себя.А ты может быть сделаешь какие нибудь выводы для себя.Для меня важно понять,что я этот опыт получаю сознательно.Я его осознаю и анализирую.И вот когда ты поймешь суть проблемы,то это называется для меня духовным опытом и я немножко подрос.Этот опыт можно получить везде и повсеместно.Как только для меня начинается контакт с действительностью,каждое событие несет в себе особую информацию,ключ к решению моих проблем.Главное заметить этот ключик и открыть дверь к своей проблеме.Тогда проблема исчезает.Ты принимаешь ее,а она принимает тебя..Ты часть этого мира,а мир является частью тебя.Не знаю,поймешь ли ты о чем я говорю...

Ползущий · Гость

Братаны, духовный опыт - это тот опыт, который вы приобретаете достигнув состояния самъямы. Но этот опыт словами невыразим. Всё остальное - это ваши словесно-образные мысли и эмоции. В йоге они считаются иллюзиями, даже если совпадают с тем, что происходит.

Хари · Участник

Люди дорогие, вы чё?
Не существует никакого духовного опыта! Само слово "опыт" уже противоречит слову "духовное". Опыт - это достояние прошлого, оно прошло и там и останется.
Нам, в принципе, никакой опыт и не нужен - зачем красть в собственном доме?
Ещё до рождения, до начала цепочки перерождений человек, его первооснова - самодостаточна и ни в каком опыте не нуждается!
Это напоминает детскую игру - завязываешь глаза - и ты в новом мире, где нужно постоянно "крутиться"... от того, сколько ты крутишься твоя сущность не изменится. Всё что надо сделать - сорвать нафиг повязку... только если она не нужна ::))
Опыт - это иллюзия, это отвлечение от главной цели духовного.

А духовное словами невыразимо. Как правильно сказал Ползущий ::))

Удачного всем вам просветления!!!

jane · Постоянный участник

Хари, где-то приблизительно так я и хотела сказать, но как всегда получилось непонятно и бестолково. Проблемы у меня с передачей моих ощущений. Всё правильно,

Скиталец · Гость

Хари · Участник

Hazy · Постоянный участник

Hazy · Постоянный участник

Hazy · Постоянный участник

Скиталец · Гость

Скиталец · Гость

Да, по сабжу...

Хари · Участник

Hazy, я бы тебе помог, при личной встрече, честно...
Но через форум это крайне сложно, да и напрягаться влом, так что извини.

Это где же учат обьяснять непонятное через непонятное ?
Ползущий прав, а слово "самъяма" не является главной мыслью, можешь заменить его на другое, суть не в этом... перечитай сообщение - там всё предельно понятно.

Если ты в чем то не нуждаешся, это не значит , что его нет
Если ты считаешь, что есть нечто кроме тебя самого, это ещё не значит, что это не твоя собственная иллюзия, глупенький.

Я когда взаимодействую с миром у меня появляется опыт.
Ты прав, это опыт, но, к сожалению, это не духовный опыт.

Хочу я или не хочу, нуждаюсь или нет, но опыт откуда то появляется. вот в этом месте под названием "я" появляется опыт.
То "я" о котором ты говоришь, это разумеется твоё "я", которое ты воспринимаешь на данном уровне понимания, но оно не является первоосновой, Истинное Я человнека ни в каком опыте не нуждается и приобрести его не может, так как оно есть Абсолют.

Хари , если ты и Первооснова одно и тоже - то тебе наверное будет нетрудно говорить с теми, кто еще не постиг свою истинную сущность на их языке, а не с точки зрения Первоосновы?
Я тебя понимаю.
но я ещё не достиг того, что вы называете "просветлением" ::)))
Тем не менее я прекрасно ощущаю присутствие этого "Я" настолько, чтобы с уверенностью утверждать, что тот опыт, о котором ты говоришь к нему не имеет никакого отношения, кроме того, что является его маленьким весёлым проявлением ::))))

сразу видно нас посетил Знающий и Мастер в одном лице
Может быть.
Но должен тебя огорчить - скорее уж "понимающий", и передать тебе что-либо вряд ли смогу. А поболтать можно, даже в таком тоне :::))):)

А почему "бездействие" и "медитация" через "и " ? Я вот слышал, сам не умею, что есть люди которые умеют действовать и находится в медитации одновременно.
Я нахожусь в состоянии медитации большую часть каждого дня, делая при этом разные дела... Потому и через "и", ведь можно сидеть на коврике в состоянии медитации, то есть бездействовать и медитировать, а можно действовать и медитировать. Можно же бездействовать и не медитировать, раз уж на то пошло ::))

Однажды ученик спросил Махараджа, как же можно достичь состояния медитации, столь полезного и нужного. На что Махарадж потупил взор и признался, что так давно находится в этом состоянии, что уж и не помнит, как его достичь ::::::::))

Я знаю, что можно просто получать энергию и существовать, но не вижу смысла чтобы сидеть неподвижно годами. Ведь можно же пойти и прогуляться.
Вообще откуда взялось это мнение, что состояние медитации может быть только в "правильной неподвижной позе"???

Можно ничего не делать и находиться в гармонии, но...
Это однозначно . Только зачем "но" - это что по твоему неправильно ? а почему ?
...но можно что-либо делать и находиться в гармонии.
Просто для начала лучше ничего не делать, а то, боюсь, гармонии у тебя не получится

нужно позволить телу и уму продолжать функционировать так, как они рассчитаны.
а как они расчитаны ?
Дело в том, что сидеть годами не шелохнувшись они не рассчитаны, хотя есть очень постараться, то можно и так, только нужно ли?

Это тоже является одной из причин, по которой люди общаются, вместо того чтобы, казалось бы, всё время медитировать до опупения.
Слово "опупения" наталкивает меня на мысль, что ты не очень хорошо относишся к медитации и считаеш(ь), что она применима в таком контексте - "пойду как я взмедетну немножко,а потом продолжим ..." Или это только мои мысли ?
Ты неправильно понял. Медитация - замечательная и очень полезная вещь. Я же имел в виду "специальную" медитацию, когда человек садится на коврик в правильную позу, лапки раскрыты космосу, спинка палочкой, и "медитирует" часик или два. Затем встаёт и медитация прекращается. Это неплохо, но гораздо лучше всё же не выделять на практику часик или два, а превратить в практику всю жизнь. То есть находиться в медитации а не "взмедитнуть чуток".
Да, я сам так садился, в правильную позу и сидел. Затем и этот этап был пройден.

Главное - не делать из этого цели, забывая свою Истинную цель.
некоторые делают из этого цель - сначала медитируют пять минут. Затем полчаса, хорошо. Затем час подряд - я крут!!! Затем могут два часа подрят - я герой!!! Затем, высоко подняв голову всем сообщают что могут медитировать десять часов подряд - почти бог!!! Могут пятнадцать часов - ёкараный бабай, я гений йоги!!!
:: Унылый

((
Так они только ублажают собственное эго.
Не нужно делать из практики цель, нужно лишь использовать её для достижения истинной цели.

Скиталец,
Хари, я ж не против.... Это ж я к тому сказал, что когда человек начинает понимать, что к чему, он и мысли свои начинает выражать более четко, точно и лаконично. У него пропадает многословие, насыщенное заумными словами и мудреными выражениями, потому что наступает ясность мышления.
Я как раз в процессе. Подожди немного, скоро всё будет.
Тем не менее я отвечаю так, как мне хочется.

Но, возможно, мы под духовным опытом понимаем разные вещи, ы?
Разные, да.
Если мы говорим о человеке, то духовный опыт существует, просто называть его словом "опыт" не правильно, если об истинном "Я", то не существует.

Ползущий · Гость

Эк вы прицепились к "самъяме". Сразу видна ваша компетентность в йоге. Я применяю этот термин, поскольку он отчетливо определяет йогический процесс. Это, доложу я вам, пратьяхара, дхарана, дхьяна и самадхи. А перед этим есть ещё яма, нияма, асана и пранаяма. А всё вместе - аштанга-йога. Когда христианские миссионеры стали внедрять эту религию в Индии, они пошли стандартным путём: местные культы объявили "недоразвитым христианством" и попытались применить к ним христианские термины. Так, сосредоточение назвали "йогической молитвой", а состояние сосредоточенности - "медитацией". Но самъяма и медитация дают разный результат. Медитация ведёт к восприятию бога и экзальтационному восторгу и благоговению, в то время, как самъяма ведёт к пониманию того, что никаких богов и прочего не существует, что всё едино и пустота. Поэтому я не люблю применять термин "медитация".
"Поскольку Высшая Истина невыразима, не существует никакого высшего состояния, нет пути и нет результата - всё это лишь символические выражения"(Гампопа, "Драгоценные чётки мудрости")

Форумы Лотоса

Что такое духовный опыт