Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
ты пишешь о "бытовой", ситуативной ответственности. Это важно.
Мне только кажется, что у сей штуки есть и обратные стороны.
Например: человек, стремящийся улучшить свою жизнь и ставший "у руля", может повязнуть в преувеличении своей значимости. Отсюда - самодурство начальников, "понты" элиты и тд. Они же "сделали" и "делают себя" сами.
Второе - как мне кажется более важное свойство - груз ответственности.
Расскажу одну историю.
Однажды, лет в 12-14 наверное, меня потрясло невесть откуда взявшееся мгновенно-острое ощущени того что «Я – есть!» До сих пор помню место и «вкус» происшедшего. С одной стороны – ощущение «ветра», некоего «потока», полета – от сознания что вот – Я, сам, один, живой, совершенно реальный, особенный, вот МОИ глаза, вот Я смотрю на мир; вот он Я какой; что Я способен утворить что угодно (тогда я не знал еще про «свободу воли»); и вот стою здесь и разглядываю – почему-то именно руки – и офигеваю, как это я жил-жил, а только сейчас заметил что живу, и что это бывает так остро!
Думаю, такое многие переживали, если не все.
С другой стороны – тут же я понял, что значит теперь, с этого момента Я - один, без поддержки, САМ должен буду отвечать за все свои действия. Даже за то, что вот сейчас подниму руку, или подмигну собаке, или не подниму и не подмигну – и за это, за любое действие и бездействие, за любой свой выбор, за любую секунду – буду отвечать. И что то как пойдет дальше моя жизнь – даже в тот же самый день, миг, секунду, год – зависит только от меня, от того, что я сейчас сделаю или не сделаю, что подумаю или о чем не смогу додуматься ...
Ну конечно сейчас-то я преувеличиваю, сейчас я знаю больше длинных слов и могу переосмыслить и «дорассказать» то что пережил тот 13 – летний Я. Но суть все та же – с одной стороны – безграничный полет свободы; с другой – миллионпудовое давление ответственности.
Тогда это было именно «давление» и «груз», т.к. тут же возник страх. Страх сделать что-то не так, упустить случай, чего-то не сделать, в общем – острая боязнь «сделать не так как надо».
Вот тут - поворотный момент. Именно потому что груз слишком тяжелый, даже шизофренически - невыносимый - мозг старается его блокировать. И многие, я в том числе, заключают сделку: делают вид, что ничего не было, что это просто нездоровые фантазии, что на самом деле все не так, есть "реал", "обьективные", от нас не зависящие обстоятельства. Зарываются в повседневность и забываят о том "приступе".
НО - внимание!! - самое интересное, что ответственность никуда от этого не пропадет. Можете обманывать себя сколько угодно и как угодно, приводить доводы и закрывать глаза - но Она – Рядом, она В, Она С Вами Каждую Секунду, Каждый Час и День!!! Как бы вы этому ни противились и не закрывали на это глаза: Вы и только Вы ответственны за каждый шаг и не-шаг, вздох и выдох, за каждый выбор и не-выбор! Ответственность здесь, даже не рядом, а внутри, только мы не привыкли ее отмечать, как не привыкли видеть кучу других важностей (а особенно «непотребностей» мешающих «нормально жить» )
Поэтому "руль", о котором ты пишешь - у каждого в руках. Некоторые только забывают вовремя поворачивать и едут в полусне.
Так что - НЕВОЗМОЖНО «стать» ответственным! Невозможно «взять» ответственность! НЕТ такой опции!!! Вы всегда и везде ОТВЕТСТВЕННЫ ПО УМОЛЧАНИЮ. Ответственность - всегда при нас.
Вы лежите на диване и думаете, что ушли от ответственности – да вот она, лежит рядом с вами и вашей ленью, и почитывает вашу газету, и закрывает вам глаза, чтобы вы только не успели ничего сделать ни в этот день, ни в следующий, ни вообще в жизни!
Нельзя от нее уйти, некуда сбежать. Единственное, что с ней можно сделать - осознать ее реальное ежесекундное присутствие; увидеть ее, наполниться ею, жить ею и действовать.
Да, груз. Но и - кайф от осознания остроты момента, в самом эпицентре которого вы вдруг хотя бы на этот миг обнаружите другого себя, которого раньше не замечали - гордого, дышащего полной грудью царя, создателя и управителя своей жизни!
Сообщения: 1169
Темы: 6
Откуда: Крым, Обсерватория Профиль Карма: +59/–2
no0ne, то. что ты пишешь - мне ( да и многим здесь. Мы тут - не СЛУЧАЙНО. Нас мало - но мы Здесь) знакомо. И у меня - по востребованию ПОВТОРИМО (ноу хау). ЭТо - Есть!
Только вот
Цитата:
обнаружите другого себя, которого раньше не замечали - гордого, дышащего полной грудью царя, создателя и управителя своей жизни!
это твоя мечта - нереальная, неправильная мечта от ЭГО, от ущемленного тщеславия. И ЭТО - невозможно.
Возможно ТОЛЬКО путем отказа от эго. Это - другая история.
о Руле. Ты - должен сам стать Рулем в Руках Бога. Но не ТЫ будешь рулить. Любая такая попытка приведет опять к "защите от дурака":
Цитата:
Именно потому что груз слишком тяжелый, даже шизофренически - невыносимый - мозг старается его блокировать.
И это ты познал и осознал - правильно.
Делай выводы.
А вся ответсвенность в том, чтобы НЕ БРАТЬ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, а передать эту ответственность Жизни, Ноосфере, Богу. А самому стать Рулем в руках Бога - и созерцать тот Путь по которому Жизнь тебя поведет.
Аффект неадекватности у трехлетних детей так выглядит: "Я - сам! Я все буду и хочу делать сам! Я - очень хороший!" И он делает все, чтобы самоутвердится, почувствовать свою свободу ВЫБОРА. А весь выбор в пределе и заключается в добровольном ОТКАЗЕ от двойственности, от торга с Жизнью - Это вот Я САМ, а это - ТЫ мне!
_________
МАВ
А вся ответсвенность в том, чтобы НЕ БРАТЬ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, а передать эту ответственность Жизни, Ноосфере, Богу. А самому стать Рулем в руках Бога - и созерцать тот Путь по которому Жизнь тебя поведет.
Я тоже какое-то время так думал, потом своё мнение изменил... точнее моя дальнейшая жизнь и опыт подсказали, что это только временная и вообщем-то "глупая" установка... ("созерцать путь" и прочий эзотерически-просветлённый бред).
Но не расстраивайся, как говорится всему своё время... Всё проходит, пройдёт и это...
Приветствую всех, с кем наши пути-дорожки здесь явно-виртуально пересеклись, и всех, кто на этом перекрёстке ещё появится! :)
Вот забавно, давно уже здесь не был, уведомления ко мне не доходят, а как зашёл (по отвлечённой ссылке) - эта тема на первом месте в списке. Верю в "ничего случаного не бывает", по вере моей мне и воздалось. -) Следовательно, прочитал и пишу.
Попробую снова ответить "сразу всем", в чьих сообщениях есть что-либо спорное или похожее на вопрос, адресованный мне.
Тем же, кто не спрашивает а благодарит, я благодарен в свою очередь - за благодарность и поддержку.
Сразу по поводу "сразу всем", Wais
Понятно, что каждый человек уникален, но вот беда - я не настолько зряч ещё, и скрыта от меня эта уникальность (во всей её красе). Грубо говоря, разговариваю я здесь сам с собой. Потому не стоит обижаться или даже вообще уделять излишнее внимание такому, "пакетному" обращению, может быть оно скорее искренностью вызвано больше, чем наоборот.
МАВ,
Цитата:
Ответственность - это РУЛЬ!
И это кстати - одна из возможностей сотворить (или не сотворить) новую карму.
Насколько я понимаю теорию кармы, ты её творишь и бездействием в том числе. Так?
Vlada-lesbi,
Цитата:
сначала гантели. сначала дважды-два, а потом уже логарифмические функции с интегралами
Я с этим несогласен. По-моему как раз наоборот - нам уже всё дано, мы всё знали при рождении, а потом позабыли. Надо просто вспомнить.
Вспоминать тоже постепенно можно. :) А порой даже по другому и не получится.
Возьми тех же космонавтов, учить которых начинали заново ходить. (Раньше во всяком случае, не знаю как сейчас). В них ведь заложена возможность прыгать и бегать от рождения, но начинают с ходьбы однако. -)
Гость,
Цитата:
так оно и есть! Да вот только построена она по принципу "современной медицины" (лечат следствие, а не причину), все примеры приведены в этом ключе "лечения следствия". А что за этим следует, другая болезнь, патологии... Нет ничего несправедливого, ничто не происходит случайно, каждый находится на своем месте и действительно ответственен за это. А где руль то? Если человек живет под знаком "ВСЕ ПЛОХО" то и будет все плохо
Ну, это не обязательно касается следствий, это кто как поймёт. Например, вполне можно понять свою ответственность в выборе или это "всё плохо" или это "всё хорошо". И тогда, выбрав причину "всё хорошо", ты начинаешь менять и все следующие за этим следствия. -)
Цитата:
Ответственность это следствие роста (жизни), а не его причина.
Тоже как посмотреть. Искра может быть причиной пожара, но и пожар может быть причной искры, не так ли?
Может человек жить и валить все свои неудачи на чиновников/соседей/всякое такое. И тогда какой здесь рост, и зачем, коли виновные вот они и они всему причина (зачем самому "расти" если тут скорее надо чиновников поменять, соседей перевоспитать и т.д.). А может этот же человек осознать возможность рулить, и отсюда развиваться ("ведь причина-то - я, а значит всё зависит от того, какой я" и т.д.).
Wais,
Цитата:
Ответственность - "хорошее" слово, но его легко испортить "плохим" пониманием.
Я думаю, в данном случае "плохое" понимание лучше чем никакое. Для устранения "никакого" и была написана статья. Как минимум. :)
no0ne,
Цитата:
Второе - как мне кажется более важное свойство - груз ответственности.
Груз этот если есть - то всегда. Хоть ты подмигни собаке, хоть нет - что-то происходит от этого, ты влияешь на мир, верно? Хоть сюда пойди, хоть туда.. всё одно груз есть. Хоть никуда не пойди. Конечно, можно спрятаться и притвориться. Что нету никакого груза. Но тогда и что это за жизнь.. за углами да в притворстве.. А можно смело идти, если ты искренне поступаешь в соответствии со своими собственными понятиями что хорошо а что плохо, что правильно а что нет. Может у тебя и неправильная какая-нибудь, ошибочная система представлений и ценностей - это неважно. Главное что ты веришь в то что это правильно - и ! - поступаешь так. И тогда какой груз может быть? Если ты искренен и действуешь по справедливости и т.д. и т.п. то тебе нечего бояться, и некого.
Цитата:
Поэтому "руль", о котором ты пишешь - у каждого в руках. Некоторые только забывают вовремя поворачивать и едут в полусне.
Всё верно - я и не был настолько смел в своих представлениях, чтобы думать, что после написания и опубликования мной некоторой последовательности букв, у кого-то появится ответственность (/свобода выбора). Она-то и есть, но не все о ней помнят, или знают. Так же как и руль из машины не исчезает, пока ты сидишь на заднем сиденье. Но коли ты не видишь/не знаешь чего-то, не используешь - то можно сказать что этого и нет. Например, не знай ты что у тебя есть рука, не пользуйся ей - можно ли сказать, что она у тебя есть? Она-то может и есть, но толку тебе от неё?.. Цель "последовательности букв" в том, чтобы появился толк, для владельца руки, от понимания её существования, и вытекающих отсюда возможностей её использования.
Цитата:
Так что - НЕВОЗМОЖНО «стать» ответственным! Невозможно «взять» ответственность! НЕТ такой опции!!! Вы всегда и везде ОТВЕТСТВЕННЫ ПО УМОЛЧАНИЮ. Ответственность - всегда при нас.
Опять же, речь идёт о разной ответственности. И в твоей формулировке, и одновременно, в рамках статьи, это "старая версия" ответственности. От слова "виноват". По крайней мере, близко к этому. А "новая версия" в том что ответственность - это возможность.
И потом, "стать" ответственным - это осознать ту же гипотетическую руку. Возьмём ту же старую версию "виноват", или общее для обеих версий - "причина". К примеру ты проходишь мимо стола с чудесной вазой, сбоку у тебя безжизненно болтается рука, о которой ты ни сном ни духом, и ты этой рукой эту вазу сбиваешь, она "успешно" разбирается в дребезги. Кто ответственен (причина) - ты. Кто ответственен (виноват) - опять ты. Но кто ответственен (рулил) - уже не ты. Ты как-бы это сделал, но ты ситуацией не рулил, был "жертвой". Фиг знает как ОНО так (само) получилось. Ты ведь и НЕ ЗНАЛ даже, что там у тебя рука-ответственность оказывается есть. А вот когда знаешь, ты уже контролируешь руку, можешь ею плавно вазу обогнуть, и вот теперь и ты уже ответственен во всех трёх смыслах, и ваза цела.
Или с другой стороны. Изложу в двух словах что я понимаю под преступлением. Это не то, что гласят какие-то там кодексы и так далее. Может какой-нибудь "дикий" человек не знает этих кодексов, и раз - убил кого-нибудь. Ну или треснул хорошенько. Социум скажет - преступление. И "незнание не освобождает" скажет (эта формулировка не справедлива.. но оправдана.) Так вот, а я понимаю ПРЕ-СТУПЛЕНИЕ немного более точно. Это когда ты знаешь, что этого делать нельзя, но пере-ступаешь через своё это знание, и делаешь. Так вот, на этом примере теперь можно рассмотреть и ответственность. Есть она изначально или нет, это не так важно, как то, ЗНАЕШЬ ли ты о том, что она у тебя есть, или не знаешь.
МАВ,
Цитата:
А вся ответсвенность в том, чтобы НЕ БРАТЬ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, а передать эту ответственность Жизни, Ноосфере, Богу.
Не спешу согласиться или опровергнуть, но даже в рамках этого утверждения, для того чтобы "отдать" что-то, нужно это что-то сначала "взять", не так ли? А то как ты будешь передавать Богу ту же ответственность, когда ты (к примеру) только и знаешь о ней, что название, когда "и в руках не держал и вглаза не видел"?
А насчёт передать, то - вообще - это замечательно. И я тоже наверное считаю что в этом итог - в единении, отказе от себя и т.д. Но неужто прям так сразу? Прямо (к примеру) из полу-бессознательного состояния, и сразу "в дамки"? То есть, к итогу пути. А зачем тогда, интересно, вообще существует такая штука, как одновременное существование множества людей в одном, грубо говоря, месте? Со всеми спектрами чувств, проблем, возможностей, удовольствий и так далее? Просто удивительно мне, что люди, обнаружив "верхний предел" своего пути, то же просветление например, начинают сразу к нему усиленно стремиться (стараясь миновать всё что "до него"). А зачем тогда это "до него" вообще ЕСТЬ? Это всё досадная ошибка того же Бога, или как? :)
Так что - НЕВОЗМОЖНО «стать» ответственным! Невозможно «взять» ответственность! НЕТ такой опции!!! Вы всегда и везде ОТВЕТСТВЕННЫ ПО УМОЛЧАНИЮ. Ответственность - всегда при нас.
Опять же, речь идёт о разной ответственности. И в твоей формулировке, и одновременно, в рамках статьи, это "старая версия" ответственности. От слова "виноват". По крайней мере, близко к этому. А "новая версия" в том что ответственность - это возможность.
В моей формулировке ответственность - безлика, нейтральна. Как "я-наблюдатель"
Она просто - есть.
Но ты прав - пока не осознал - то ее все равно что и нет.
МАВ,
Цитата:
А вся ответсвенность в том, чтобы НЕ БРАТЬ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, а передать эту ответственность Жизни, Ноосфере, Богу.
Просто удивительно мне, что люди, обнаружив "верхний предел" своего пути, то же просветление например, начинают сразу к нему усиленно стремиться (стараясь миновать всё что "до него"). А зачем тогда это "до него" вообще ЕСТЬ? Это всё досадная ошибка того же Бога, или как? :)
Когда "начинают стремиться" - по-настоящему, сильно и "живя этим" - значит многое "до него" уже пройдено "До того" существует чтобы созреть до стремления. Эволюция души.
Ответственность - "хорошее" слово, но его легко испортить "плохим" пониманием.
Я думаю, в данном случае "плохое" понимание лучше чем никакое. Для устранения "никакого" и была написана статья. Как минимум. :)
Сидел, кушал жаренных подлещиков и плотвичек и захотелось сказать так:
ответственность - это руль? Нет, ответственность - это светофор и направление, а рулём здесь даже и не пахнет... и дальше может быть что-то другое... где и как дальше?
Цитата:
ответственность (/свобода выбора).
"старая версия" ответственности. От слова "виноват". По крайней мере, близко к этому. А "новая версия" в том что ответственность - это возможность.
Да, может быть разное наполнение и точка приложения.
Ответственность, как сфетофор и направление - здесь едины, как передача ответственности своей личности с давлением идей (вины, долга, выгоды и т.д.), так и передача ответственности Богу, ноосфере и т.д. Суть - открывается узкая однонаправленная дорога(-и) для... в любом случае, не для тебя, не твоя дорога - это безответственность...
Ответственность, как забывание ответственности, ответственность, как отдача себе, жизнь из себя - не хочу напрягаться в поисках точных проводок слов, думаю, поймёшь. И лишь в этом варианте возникает действительная свобода выбора, возможности... и лишь в этом варианте я могу следовать Богу... вот, такие вот парадоксы.
Ты что-то говорил о просветлении? Здесь примыкает и одна из сторон того, к чему я веду в дисске о просветлении.
Когда "начинают стремиться" - по-настоящему, сильно и "живя этим" - значит многое "до него" уже пройдено
Видимо так. Хорошо когда по-настоящему.. смущает только повально стремление :) Я в этом вижу аналогию того как люди зашли в кинотеатр и тут же давай ломиться к выходу, так и не посмотрев фильма.. а толку тогда было заходить туда?
Видимо у меня ещё не всё здесь пройдено, фильмов не насмотрелся. :) Хотя в каком-то смысле и насмотрелся. Но всё же, странно для меня бежать, пусть в высшее блаженство, или безмятежность, или всё такое прочее - бежать от чего? От лучей Солнца, играющих с тенями в причудливые узоры, от ветра, от моря, от неповторимо красивых женских лиц, от музыки, от много чего.. не думаю что этот мир - просто "иллюзия" или "ошибка". Или просто полигон для создания стремления (может и так, но больше, чем так).. Всё-таки этот Мир красив и интересен, сам по себе. Самоценен. .. Стараюсь придерживаться равновесия - это и не застревание в мире, и не беготня, это нечто "среднее".
Рел,
Но всё же, странно для меня бежать, пусть в высшее блаженство, или безмятежность, или всё такое прочее - бежать от чего? От лучей Солнца, играющих с тенями в причудливые узоры, от ветра, от моря, от неповторимо красивых женских лиц, от музыки, от много чего.. не думаю что этот мир - просто "иллюзия" или "ошибка". Или просто полигон для создания стремления (может и так, но больше, чем так).. Всё-таки этот Мир красив и интересен, сам по себе. Самоценен. ..
Рел, я это уже давно говорил, говорю, и буду говорить пока не просветюсь
Ну вот наиграемся, тогда и будет нам другой мир, а пока будем наслаждаться этим. :)
Мир - это война за реализацию. Вот есть у тебя пара идей, есть путь. Тебе нужны толчки ? Для тех случаев, когда уже знаешь что и как, только готовишься к этому ? Тогда почему толчки к срабатыванию самореализации не всегда тогда кгда хочется, а тогда когда надо или еще чего ? Почему темное и светлое начало играют с тобой в твой выбор и применение тобой тебя на поприще ?
Где Вы можете узреть хоть какую-то песчинку информации, которая станет опорой для наблюдения все более высоких "уровней" сознания ? Значит мир настолько хорош, и не только плох, что даже эзотерикам есть там место со всей их истиной, светом, тьмой и подарками ?
Кто-то, окромя нас, жаждет большего управления нами, причем в простом и привычном.
О какой основе ответственности тогда можно словом предположить ?
Лично ?
Regressor, вот что-то и твой пост не могу расшифровать, что-то я непонятливый какой-то стал. Уж простите. =)
Из того что понял и если правильно понял.. Когда есть путь и ты разделяешь его сам искренне, то наверное и толчки ни к чему. Они появляются на мой взгляд когда есть застой. В этом смысле кто бы там ни вёл борьбу за управление нами, если таковое и имеет место быть, а "толчки", однако, всегда толкают человека к саморазвитию.. "вверх", стало быть. Забота, своего рода. И, если это на пользу, то какая разница кто?
Рел: Хорошо когда по-настоящему.. смущает только повально стремление :) Я в этом вижу аналогию того как люди зашли в кинотеатр и тут же давай ломиться к выходу, так и не посмотрев фильма.. а толку тогда было заходить туда?
Видимо у меня ещё не всё здесь пройдено, фильмов не насмотрелся. :) Хотя в каком-то смысле и насмотрелся. Но всё же, странно для меня бежать, пусть в высшее блаженство, или безмятежность, или всё такое прочее - бежать от чего? От лучей Солнца, играющих с тенями в причудливые узоры, от ветра, от моря, от неповторимо красивых женских лиц, от музыки, от много чего.. не думаю что этот мир - просто "иллюзия" или "ошибка". Или просто полигон для создания стремления (может и так, но больше, чем так).. Всё-таки этот Мир красив и интересен, сам по себе. Самоценен. .. Стараюсь придерживаться равновесия - это и не застревание в мире, и не беготня, это нечто "среднее".
no0ne: Рел, насколько я просекаю, никто у тебя "этот мир" отбирать не собирается. И солнышко будет светить, и тени, и лица женские не изменятся . Пока тело будет живо, ессно Более того, утверждают что дорога не односторонняя, и ты можешь в любой момент вернуться. Если захочется.
Однако ...
твоя аналогия - не полная. Мы конечно "в кинотеатре", но не в зрительном зале, а на экране И задача этого мира - ... ну не задача может, а шанс - распознать правду. Так как ты об этом уже догадываешься - то рано или поздно тебе станет интересно, "а что за кулисами", как все движется, для кого, кто дергает за веревочки, а смысл? ... - ну и прочая.
По поводу ощущений "на выходе" ... Как мне представляется, разница примерно как между полетом на самолете или на симуляторе. Хотя - не пробовал, не знаю
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
)
