Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
искусственный интеллект. как он создается? мы руководствуемся своей(человеческой) логикой, своими взглядами на жизнь ect когда создаем такие программы.
пройдет время, и программы ИИ станут необычайно сложны.
возможно будет создана виртуальная модель планеты, обсчитываемая суперскоростным компьютором. также можно будет сделать ее объективной для нескольких экземпляров программ ИИ (т.е. "поселить" их на эту планету).
начинается взаимодействие этих программ со средой и друг с другом. мы устанавливаем правила, скажем, чтобы данный экземпляр жил ему надо добывать виртуальную пищу и виртуально размножаться. в ином случае программа модели планеты стирает его.
программа ИИ самообучаема и в добавок своим потомкам каждый экземпляр передает часть запаса своих знаний. а чтобы внести нелинейности мы напишем блок эмоций и добавим функции любопытства, а также подпрограмму поиска смысла жизни.
в итоге наши программы будут вполне "реально" осознавать свою "жизнь", свои "тела"(то бишь модели, которые обсчитывает программа планеты). чтобы выжить, они будут любить, убивать, изучать законы виртуальной реальности планеты, строить корабли, покорять воображаемые материки ect...
а чтобы не загружать наш сервер, после "смерти" экземпляра, не стирать его, а лишь стирать блок личной памяти и "рождать" его опять "чистым" в той же виртуальной среде.
чтобы наше "человечество" не сожрало себя в самом начале создадим служебные подпрограммы, которые могут нарушать параметры виртуальной модели планеты. назовем их "ангелы". в критический момент ангел может явится и, не подчиняясь никаким законам, надоумить, либо поменять параметры системы, от которой океаны развергутся, реки потекут вспять, а раны заживут.
возникат вопрос:
сможет ли это "человечество" познать себя. и вообще, способено это псевдо-сознание понять, что их реальность на самом деле лишь движение электронов в счетной машине?
мой ответ - оно познает себя лишь в той среде, где пользуется своими органами чувств - т.о. познает лишь тень своего истинного сущего, лишь виртуальный мир.
мрачная мысль - а может и мы всего лишь "программы", отраженные на плоти и крови... а воспоминания о прошлых жизнях всего лишь незатертые личностные области данных. и всю грандиозность своих создателей мы никогда не осознаем.
светлая мысль - если следующий мир есть отражение предыдущего, то общий принцип един - а остальное лишь его реализации - мы из крови и плоти, а созданная нами программа из электроимпульсов, а идея в нас "по образу и подобию Его"...
... и зарузил он на шестой прогон зверей и птиц, а на седьмой человека...
старался объяснить своию мысль попроще, надеюсь, что все поймут.
Приведу лишь одну выписку, кто её написал незнаю:"Хорошей аналогией процессу творения материи и материальных форм жизни является работа программиста, создающего миры "виртуальной реальности". Экран монитора, состоящий из дискретных "точек" - это аналог пространства, тактовые частоты - это аналоги времен. Игра светящихся и притушенных точек - это аналог физической реальности. Облик персонажа на экране, создаваемый специальным пакетом программ - это аналог физического тела. Другой пакет программ, управляющий органами восприятий и поведением персонажа - это аналог души. Наконец, сознание программиста в данном случае - это аналог духа. Полностью оживленное тело - это тело, управляемое душой, которая следует велениям духа. Отключите дух - и останется тело, управляемое неизменным пакетом программ, т.е. машина. В принципе, отключить можно и душу, оставив энергетическую подпитку лишь пакету программ, формирующих тело. Тогда получится "нетленное тело", но никто не назовет его живым. То, что обычно называется смертью биологического существа - это отключение не только души от тела, но и энергетического обеспечения программ, формирующих тело. Без этой подпитки оно разлагается. Душа, кстати, при этом может продолжать существовать.
В рамках нашей аналогии такой "вечный" вопрос, как "что первично: материя или дух?" решается следующим образом. Материя творится духом. Она, конечно, может влачить свое существование и в отрыве от духа, но только если ей идет энергия, а энергию рождает дух. В этом смысле материя вторична, а дух первичен. Но, с другой стороны, дух творит материю, чтобы через это развиться, а значит - продолжать жить, т.е. материя духу жизненно необходима. Тем не менее, физическая реальность не является самодостаточной сущностью, а является результатом функционирования программ, которые находятся не на физическом уровне (не на экране), а на программном уровне (на дискете, например).
Исследователь, чья картина мира ограничена лишь физическим уровнем (кто воспринимает лишь то, что происходит на экране), тщетно пытался бы добраться до сути вещей. Если ему и посчастливилось бы обнаружить некоторые закономерности, то он воспринимал бы их как данность, не понимая ни того, откуда они взялись, ни того, что их можно изменить, не говоря уже о способах таких изменений. Этот горе-исследователь мог бы худо-бедно отвечать лишь на самый примитивный вопрос "Как происходят явления?" На вопрос "Почему явления происходят так?" он мог бы высказать лишь гипотезы. Главный же вопрос - "А зачем это все?" - был бы просто опасен для его психики.
А ведь одно только принятие на веру хотя бы того, что существует программный уровень, несет в себе огромную эвристическую силу. В частности, становится понятным, что многие болезни, с которыми безуспешно борется научная медицина, являются результатом тех или иных нарушений на программном уровне. При этом исцеление невозможно без исправления программных нарушений, но увы! - научная медицина этим не занимается. К счастью, исцеление и профилактика многих "неизлечимых" болезней настолько просты, что доступны практически каждому желающему. Все, что для этого необходимо - это поработать над собой. А по-другому не бывает: если хочешь быть здоровым - будь им!"
Clint_Eastwood, здравствуйте.
Вы говорите:
"А ведь одно только принятие на веру хотя бы того, что существует программный уровень, несет в себе огромную эвристическую силу. "
Вот что сказал по поводу веры и знания Андрей Макаревич в 80-х годах.
Нас мотает от края до края,
По краям расположены двери:
На передней написано "ЗНАЮ",
На последней написано "ВЕРЮ".
И одной головой обладая,
Не войдешь сразу в две эти двери.
Если веришь, то веришь не зная.
Если знаешь, то знаешь не веря...
Интересно услышать ваше мнение по этой же теме.
На мой взгляд, приведенная вами аналогия не совсем точна, отсюда и степень достоверности ее анализа. Если творец - это программист, то результат его творения находится на экране монитора, а не вне его. Вне монитора может находиться только творец (или группа равных ему творцов) и высшие уровни формирования программ. Поэтому в данной аналогии "Исследователь, чья картина мира ограничена лишь физическим уровнем (кто воспринимает лишь то, что происходит на экране)" находится не снаружи экрана, а на самом экране монитора, внутри этого экрана, в одной с ним плоскости и воспринимает не то, что на экране, а лишь часть из происходящего на экране; часть, попадающую в его поле осознанного восприятия. На мониторах, как известно, избражение лишено какой-либо свободы выбора.
Если данную аналогию строить по природным принципам, то тогда человек на мониторе должен иметь свободу самостоятельного самоосознания и самостоятельного выбора действия. Это одно из основных отличий природных программ (программы открытых систем, в которых любая точка пространства взаимосвязана сразу со всеми другими точками пространства и, одновременно, со всеми уровнями программ развития взаимодействия этих точек, элементов и систем) от искусственных (программы закрытых систем, в которых рамки управления = программирования, так же как и способы управления ограничены количеством и уровнем осознанных взаимодействий).
dushasokol, разделяю...
Принцип автомата Тьюринга.. Электроны.. Квантовые компьютеры.. Телепортация.. Мгновенная передача информации.. Ни что не может привышать скорость света.. Не может.. Но есть состояния нахождения объекта в нескольких местах одновременно.. Спутанные состояния.. Квантовая теория информации.. Квантовый компьютер - посредство перехода в запредельное, где нет ни пространства ни времени..
Разделяю.. Виртуальность в виртуальности, отражение зеркала в зеркале, без начала и конца, само в себя и из себя выходящее в себя входящие..
Говорят через 40 лет квантовые компьютерные сети станут развиты так же как и теперь Интернет.. Это новый мир, новое измерение.. Это бессмертие.. Это нерождение.. Зто без слов и мыслей, это чистая энергетика..
Разделяю..
Блин, здравствуйте.
Могли бы просветить, есть ли граница между информацией и энергией?
Ведь слова и мысли - это информация, а вы разделяете возможность без них на уровне чистой энергетики...
Значит, между информацией и энергией есть какая-то граница или точка перехода или еще что-то.
Если рассматривать творение в этом контексте ( а на мой взгляд все это так и есть) , то с чем связать существование во все века у всех народов строжайшего запрета на самоубийство? Оно действует как компьютерный вирус?Какую программу оно сбивает?
Человек, здравствуйте.
Самоубийство противоречит вашему НИКу. Вы ведь ЧелоВек, а не ЧелоСуицид.
Если опять взять аналогию с творцом программистом и человеком - элементом на мониторе, то самоубийство - это нежелание светиться и соответствовать непонятым для мониторного элемента законам развития взаимодействий на мониторе. Более того, не только не желание соответствовать, но и не желание понять, изучить эти законы, осознать эффективность их и научиться использовать с пользой для себя.
Таким образом, человек, вместо того, чтобы что-то понять, решает вообще не присутствовать на экране. Но в программе-то он остается, начинаются искажения столь же негативные для него, как и само его решение ...
В результате чего он так решает? Тут возможны разнообразные варианты, в том числе вирус. Но откуда он взялся? Где источник вируса?
Компьютер не является источником вирусов, так же и изображение на экране не является источником вирусов. Поэтому я и говорил, что аналогия с творцом программистом греет, наверное, душу программиста, но является неуместной и неадекватной теме.
Эта аналогия, кстати, способствует еще большему усложнению взаимодействия программистов с непрограммистами (а таковых - подавляющее большинство общества). У хороших программистов сегодня и так много проблем с общением, они все больше говорят на своем, непонятным большинству, языке.
Человек природный (программист в том числе), а не из данной аналогии, сам себе генерирует вирусы внутренние, которые потом с удовольствием и в соответствии с законом сохранения энергии усиливают вирусы внешние.
Витук Герман, вот я думал, думал и подобрал такие слова - Информация это неравномерная по каким либо параметрам область (период) энергетического поля (физического вакуума, эфира) вносящая изменение в замкнутую систему. Закнутая система здесь - стабильно неравномерная по взаимозависимым параметрам область(период) энергетического поля (физического вакуума, эфира).
Да, в любом случае информация это энергия. Но именно возможность этой энергии вносить изменения в замкнутую систему и делает из неё информацию. Это соответствует теории информации Шенона.
Из всего этого следует что нет ни какого волевого програмиста.. Есть неравномерные области энергетического (информационного поля) которые проявляются в пространственно временном виде в форме материи нашего измерения. Иными словами это как лазерный диск который через ум как инсрумент проявляет свое содержание в виде пяти параметров - органов чувств. Только все наоборот. Если на сидишке проявляемое через воспроизводящие устройства сжато, то в воспринимаемом мире реальность это сжатое информационное содержание эфира.
Или другими словами - Вакуум типа атмосфера, ощущения человека - влажность атмосферы, мысли - туман, облака, тучи.. слова - роса, дождь..
Блин, согласен Вами, что нет никакого волевого программиста, но лишь в том виде, в котором он представлялся в начальной аналогии. Об этом все время и говорил, что данная аналогия, мягко говоря, неуместна и не соответствует действительности.
Исходя из Вашего определения возникает ряд уточняющих вопросов.
Вы считаете человека замкнутой системой? или открытой? Потому что информация вносит изменения в человека. Но и энергия вносит изменения в человека, так же как и в животных, растения, минералы. Все они - замкнутые или открытые системы?
Стабильно неравномерная - но ведь стабильность = равномерность, так как стабильность = постоянство.
И то , что нестабильно на одном уровне, может оказаться стабильным на другом уровне, лишь немного шире первого уровня. К тому же границы уровней, в которых мы что-то определяем как стабильное или нестабильное, ставим мы сами себе, и не факт что эти границы всегда соответствуют природным, объективным границам.
Энергетическое поле, по Вашему мнению, - стабильно в отличие от информации, которая "нестабильная область"?
Теория Шенона сама-то во всем соответствует известным и неотвергнутым им же законам:
- закон сохранения энергии
- закон единства (соответствия) формы и содержания
- закон единства МироЗдания, единства материи и энергии
- закон постоянного и своевременного изменения всего МироЗдания?
Мысли нематериалны, слова материальны (грубо говоря на сегоднящний день), а Вы ставите их в своей аналогии на один материальный уровень: мысли - облака... слова - дождь...
Витук Герман, про облака и дождь это только иносказательное выражение сути.. Просто аналогия.. Когда начинаешь рассуждать о запредельном, то что непонимаемо умом, о том где нет ни времени ни пространства слова подобрать невероятно трудно.. Потому что они тут просто не работают.
Блин, я ведь и не предлагал говорить о запредельном.
Неужели вопросы о соотношении информации и энергии являются запредельными? Мы ведь пользуемся и тем и другим повседневно.
Или определение открытой и закрытой системы - тоже запредельное?
Вы сами себя к какой системе относите?
Если о запредельном слова перестают работать, тогда зачем существует данный форум?
Просто аналогия... - это аналогия без смысла (ведь слова не работают)? Что же, тогда нужно согласиться с любой аналогией, ведь они одинаково бессмысленны?
Притчи в Учениях - это аналогии, но почему же они со смыслом? Значит, слова могут работать?
Чтобы можно было понять границы, в которых мы с Вами не потеряем смысл слов, определите пожалуйста, границы предельного, за которые мы не будем выходить в нашем разговоре.
Витук Герман, ну я же давал определение замкнутой системы.
Об информации как явлении в материальном мире многое сказано тем же Шеноном и доугими. Даны определения, выявлены законы, принципы.. Достаточно набрать в поисковике слова и можно все найти и тут поместить. Но зачем? Я пишу то что ощущаю, пытаюсь выразить ощущения через слова. Человек это система и это понятно.. И эта система как любая другая не является замкнутой. Замкнутая система понятие совершенно обстрактное. Я бы так сказал - идеальная замкнутая система это наше измерение. Ученые определяют вселенную как таковую. Однако лично мне не надо посещать далекие галактики чтобы понять, познать суть замкнутой системы. Именно наше измерения, то есть границы функционирования сознания.
Да, информация это энергия. Вещество тоже энергия. Всё энергия. Единая теория поля.. Да, поле едино.
Ладно, надо идти работать..
"Закнутая система здесь - стабильно неравномерная по взаимозависимым параметрам область(период) энергетического поля (физического вакуума, эфира)".
Область (период) энергетического поля, согласен с Вашим последним выводом, не является закрытой системой. Согласен, что замкнутая система понятие совешенно абстрактное. Абстрактное - это не имеющее никакого отношения к рассматриваемому вопросу, лишенное смысла? Ведь мы пришли к выводу, что замкнутых систем нет, так как каждая система - лишь элемент другой Над-системы, которая, в свою очередь...
Если это так, тогда зачем в своих рассуждениях Вы используете термины лишенные смысла? Как на бессмысленных терминах можно делать осмысленные, способствующие саморазвитию выводы?
"Да, информация это энергия. Вещество тоже энергия. Всё энергия." Перечисление хорошее, правильное. Так же и в Библии сказано "Бог есть во всем", согласен. Все есть энергия - с одной стороны, и Все есть Бог - с другой; с этим я тоже согласен.
Вопрос был о том, почему энергию в разных случаях называют по разному? Неужели эти названия - случайны и бессмысленны? Или в них есть смысл? Ведь все мы люди, но у каждого есть имя, фамилия и т.д. Если мне скажут: "Это Вася Николаев", то я буду его четко отличать от:"Это Настя Петрова". И у нас могут быть эффективные коммуникации. Если мне про всех людей будут говорить: "Это Вася", то я даже не буду знать - на каком языке с кем общаться, коммуницировать. Думаю, Вы согласитесь, что в этом случае шансов организовать эффективное взаимодействие гораздо меньше. Имя и фамилия несут какие-то отличительные характеристики того или иного человека, хотя все люди.
Все энергия - согласен.
Но у энергии разные имена и фамилии.
Все есть энергия - не ответ на вопрос. Поэтому прошу прощения за повторение:
есть ли граница между информацией и энергией?
Какими характеристиками должна обладать энергия, какими свойствами, отвечать каким критериям, чтобы мы могли ясно и четко отличить один вид энергии от другого (Васю от Насти)? Когда мы можем отличать друг от друга виды энергий - тогда мы можем эффективно управлять их взаимодействием. В том числе и нашим сознанием.
Кстати, сознание - это энергия вообще, или все же информация, или это уже давно материя?
Как же нам самоосознаться, не зная к какому виду энергии принадлежит само наше сознание? Как саморазвиваться дальше? Тем более, как управлять своим саморазвитием?
Мы будем определяться с границей запредельного или нет?
Витук Герман, о видах энергии я говорить не стану. Пусть их будет четыре - сильного взаимодействия (протоны в ядре), слабого взаимодействия (радиация, бетта гамма излучения), электромагнитная и наконец гравитация.. За теорию единого поля уже несколько ученых получили Нобелевскую премию.
Граница запредельного в способностях ума. Ум не может выйти за грани времени и пространства. Он работает только в этой среде. Но есть ощущения, интуиция если хотите. В ощущении все дело. Они есть но они за гранями пространства времени. И ум не может просчитать то где нет времени и пространства. Это запредельное.
Мы может обозвать энергию информацией тогда когда она вносит изменения в систему. Все зависит от пределов рассматриваемой области, от того как мы определим замкнутость системы. Определим человека как замкнутую систему. Вот он лежит вводе такой плотности, что Архимедова сила компенсирует гравитацию. Он не ест, ни пьет, только дышит. Он спит. Дышит еле-еле. Он в изолированном помещении - ни света ни звука. Температура воды идеальная для тела. Ни что не шавелиться, вода стоит, он лежит спокойно, ветра нет. Это человек - замкнутая система. Но на него идет воздействие. Радиоволны (электромагнитное), слабое взаимодействие (нейтрино) - прошибают его насквозь. Гравитацию мы компенсировали, давате ей принебрежом, как и салами сильного взаимодействия которые имеются в атомах веществ из которых состоит человек.
Возмем к примеру радиоволны. Определенный спектр, самый махонький. Скажем ФМ частоту в 100 мегагерц. Эта радиоволна энергия. Но она вносит ли изменения в человека как систему? Сомневаюсь.
Но человек мыслит, думает.. Предположим он лежит в ванне уже давно.. Его ум успокоился, человек в медитации.. Ум заснул, умер, отключился.. Но человек все равно ощущает не что. У него начнутся видения того чего совершенно нет в его памяти и быть не может.. Но это будут лишь ощущения. Когда человек проснется и начнет нам рассказывать что он чувствовал не не сможет найти слова чтобы описать это, описать ощущения.. Он лишь спроэцирует, вернее он может описать лишь проекцию ощущения на плоскость пространства-времени.. (те самые видения) он в памяти, его ум, найдет аналогии к проекционной картине и нам расскажет о проеции.. Но ощущения он описать не сможет.. В момент когда ум заснет человек уйдет за рамки пространства времени. И это не описуемо. Объекты (подсистемы) - тело и ум, будут вместе замкнутой системой. Ни что на них не будет воздействовать, такая система не получает информации в нашем случае. Но ощущения. Откуда они? Значит информация поступает! Какая то энергия воздействует на человека. Значит человек это не только тело и ум (память). Есть что то еще.. И так человек ощутил Бога, Дао, запредельное.. Он только ощутил, но ум создал тысячи форм из проекций ощущений на ткань пространства времени. Только тысячи форм могут хуть как нибудь передать информацию об ощущении через все пять органов чувств.
Это как три слепых описываю слона, ощупывая его.
И вот я говорю об этой информации.
Энергия это движущаяся материя другого измерения. Так определил мой ум. Он работает только в нашем измерении, и оперирует материей. Ему так удобно. Ум настроен на это измерение, как приемник на одну волну.. Физический вакуум, эфир - материя другого измерения. Эта материя имеет разные параметры. Нечто в человеке воспринимает неравномерности (неодинаковость) этих параметров и так появляются ощущения. Говорят это шишковидныя железа, третий глаз..
Представим себе область в воде. Дисцилированая вода. Помещаем в какую либо точку этой области кусочек синьки. И вот родилась неравномерность параметров.
Кто помещает синьку? Програмист-бог? Это другое измерение, там нет ни кого и ни чего. И ум это не поймет. Голова лопнет но он не поймет. Гайзенберг или Планк, кажется, кто то из них писал что когда он думал о кантовой природе, явлениях и процессах у него лопалась голова..
Кажется Энштейн формулировал открытия лежа в ванной часами.. Он медитировал.. Он н думал..
Страница 1 из 7 На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7След.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
