Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
В книгах ОШО я прочитал абсолютно противополжное, и меня это не сколько не пугает. Я не собираюсь в эго коммуну, и никогда с ним не встречюсь, по понятны причинам. Так что выводы я сделал свои.
А зачем это все обсуждать? Чтобы каждый удостоверился в своем мнении? Или, если все-таки есть надежда (Ошо не такой плохой! Этого не может быть!), найти здесь подтверждение, успокоиться?
Пытаемся оценить действия Ошо. Плохо/хорошо ли он поступал. Какая разница? Что бы он ни делал, он просто это делал. Не все ли вам равно, какой сам Ошо и что он делает? Что вы видите в его книгах, в себе? - вот вопрос по-важнее.
Главное какие мы сами. Естественно, Ошо не приведет нас к Богу. Никто не приведет, кроме нас самих. Зачем тогда вообще кого-то обсуждать.
И как вообще можно рассуждать о человеке по каким-то чужим высказываниям? У каждого своя правда. И в чьих-то высказываниях мы лишь ее находим.
Опять же, Ури наслаждался рядом с мастером, получал то, что хочет..... А потом - все это было грязно, "сейчас мне стыдно" и т.д.....
А мы-то также? - читали Ошо, восхищались, медитировали. А потом - это все грязно, Ошо не мастер, нафиг-нафиг его книги. Конечно, у каждого свой опыт, но главное его вынести, отметить, не упустить.
ЗЫ: полностью разделяю высказывания Лотоса и мнения других участников с похожим направлением мысли.
[51]
Вы, yмники,
Ищеете
Мастеpа
В пещеpах
Гималаев
Или в лесах
Таиланда.
Вы, не такие yмные,
Ищете его
В более комфоpтабельных местах,
Вpоде Ашленда, Седоны,
Санта-Фе или Санта-Кpyс.
Вот бы вы yдивились,
Узнав,
Что все это вpемя
Он сидел за контоpкой в
Вашем банке!
_Рам Цзы знает..._
Вы тpебyете от ваших мyдpецов
Чтобы они носили
Подобающyю yнифоpмy.
РАМ ЦЗЫ "НЕТ ПУТИ или х. вам, духовно продвинутые"
я так не щитаю , что жизнь ковото куда то привела , человек сам в праве выберать идти или не идти в какую либо секту .Лучше пойти в церковь , только слабый человек всегда выгораживает себя и говорит что это судьба его заставила идти кудато . А своей головы нет что ли
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Цитата:
По моему мнению так. Есть человек и его собственная Жизнь. Если жизнь
зачем-то привела человека в секту, значит именно ему было нужно
попасть именно в такую секту. В этом смысле я доверяю Жизни. Нет
виноватых в том, что человек приходит в секту. Но если он туда пришел,
значит зачем-то это было ему нужно. И это самое лучшее для него в
плане духовного развития.
о какой секте речь?
в тоталитарной секте тебе показывают приманку -как ослу морковку .
ты становишься ослом
в такой секте тебя обрабатывают так, что ты не видишь ничего больше морковки
ты уже глупее осла -твоя мечта стать морковкой
при продолжительной практике становишься овощем - и приманкой для других ослов.
тоталитарная секта лишает человека своей воли и права на её осознание.
"другие" секты - не являющимиеся тоталитарными - к чему называть сектами?
это сообщество - единомышленников.
Сообщения: 22568
Темы: 194
Откуда: Москва Профиль Карма: +658/–24
Проблемы решаются в сердце жизненных ситуаций...
Секта - как урок - есть одна из них...
Цитата:
...в тоталитарной секте тебе показывают приманку -как ослу морковку .
ты становишься ослом
в такой секте тебя обрабатывают так, что ты не видишь ничего больше морковки
ты уже глупее осла -твоя мечта стать морковкой
при продолжительной практике становишься овощем - и приманкой для других ослов.
Нкоторым Ученикам нужно пройти практику в такой скте и стать овощем, чтобы потом, осознав это свое переживание, выйти из морковки человеком... И этот опыт ему уже не придется повторять ни в каких других подобных ситуациях с зомбированием...
Только прямой опыт!..
Если бы возможно было по другому, все грамотные люди давно уже стали бы просветленными!.. Нет ни одной человеческой проблемы, по которой вы не найдете как минимум несколько десятков, а то и сотен книг...
Читай и просветляйся...
Можно передать свои знания через слова другому... Но как передать другому через книжку Живую Морковку?..
Когда мы хотим есть, мы ЕДИМ...
Пусть, хоть и Морковку...
А не читаем о еде книги...
Ilia Постоянный участникСообщения: 321
Темы: 6
Откуда: Москва Профиль Карма: +21
Интересно, что писал бы Лотан, если бы ему дали должность надзирателя с гориллами и возможность выбирать женщин на ночь. Порода пакостников не выводится. НЕ СУДИ! Правители стран, штатов всегда
боялись сильных личностей, имеющих авторитет среди большого количества людей. Много гениев в повседневной жизни оказываются говном. Прочитав этот этот понос я получил солидную порцию негатива.
Мне кажется эту тему надо было бы поместить в "В давайте обсудим".Долго следил за тем, что здесь писалось.Наконец созрел оттветить.Будет много.
Мастер-он мастер в ТОМ.Но в обыденной жизни он может быть полным идиотом.Как Ошо.Матрица может выдать такие варианты, что мастер вдруг становится идиотом.И начинает давать советы там,где он некомпетентен.Ошибка Ошо в том,что он зная об этом,сувался с советами.Он переоценил себя.Полез Матрицу исправлять,Матрица его проглотила даже не поперхнушись.Теперь я осознал,что читал о нём: в его болезни и раннем уходе повинны остатки эго.Но на самом деле дело не в эго.Один в поле не воин.Один против шести миллиардов.Когда надо таких как он хотя бы 1000.Он ушёл и мы сиротки.Мы трепыхаемся себе чего-то, но нет мастеров рядом.А это важно.Его заигрывания с Матрицей, все эти роллс-ройлсы-были лишь попытками к нам прорваться.Он был первый мастер, который попытался заигрывать с нами.Пытался нас по-женски обоять.Его идеи о коммуне-утопичны.Его слова о любви-вечны.Любовь-это Бог.Он был Мастер Любви.Трепло Господне.Дурацкий мир,дурацкая ситуация.Искателей хоть пруд пруди, а мастеров ноль целых хрен десятых.В последние свои годы он полюбил дзен, хотя в ранних своих беседах порой нелицеприятно о нём отзывался.А это о многом говорит.Дзенские мастера не НИКОГДА не уходили от решения насущных проблем.
Да,он виноват в том,что творилось вокруг и внутри его коммуны.Он был сибарит и не скрывал,что любит роскошь,но "Сущесвование позаботится обо мне" означало,что ему было насрать КАКИМИ способами это будет сделано.Он самоустранился от земных забот и Матрица за это на нём отыгралась всеми этими грязными историями.И не важно,что там правда,а что нет.мы имеем то.что имеем.
Ачто касается конкретного писаки,и его учеников, то я прочитал больше сотни книг Ошо.Проглотил,некоторые много раз.Но лишь в последнее время уловил,что ему никогда не задавали (а может они просто не озвучивались им?) дзенских вопросов.Все вопросы к нему-тупы.ответы не стоят и выведеного яйца.Всякий раз дойдя до места "Маниша задала вопрос"-просто перелистываю страницы.Неужто там вокруг него одни тупицы были? И еще осознал простую вещь-мой Мастер живёт во мне.И что настанет день и мы сним познакомимся.
Привет. Насчет матрицы не совсем понимаю. Насчет болезни. Читала слова Ошо о том что просветленные практически непременно должны болеть тяжелыми болезнями. Т.к. это их последняя жизнь и эта конструкция - тело д. быть полностью уничтожена. Ну и д. быть до конца отработана карма и т.п. насколько я понимаю. Сама не читала а на словах не могу поверить что Ошо нелициприятно отзывался о Дзен. НЕ поняла об уходе от каких насущных проблем со стороны Ошо идет речь. Насколько я вижу понимаю Ошо не был себарит. Он мог и без этого...
Может я не понимаю, но по-моему я видела дзенские вопросы или типа того. Хотя если встретятся 2 человека дзен, разве им нужно задавать друг-другу вопросы?
Например я помню вопрос. Я даже не могу его точно понять...
Что-то типа:
Возлюбленный мастер,
Я так наполнен, я ничего не прошу у тебя, у Существования. Так почему, за что мне дается все больше и больше.
Ошо:
Типа: Такой-то, ты невинен и ни о чем не просишь... и тебе будет дано и это будет возрастать...
Еще...
Возлюбленный мастер,
Кргда я открываю рот и хочу что-то сказать, вместо этого я произношу Оо-шоо, Оо-шоо...
Знание невозможно применить вне рамок культуры. Культура - это практическое применение философии. Жизнь расставляет все по своим местам. Чем выше уровень практикуемого Знания, тем выше должен быть уровень культуры. Культура вседозволенности не может сопровождать Знание высокого уровня.
Культура неизбежно предполагает ограничения на определенные виды деятельности. Ограничения позволяют сконцентрировать энергию человека в каком-то направлении. Чем ближе и выше берега реки, тем больше скорость ее течения. Река без берегов растекается, и превращается в болото, откуда дурно пахнет.
Мания величия поражает музыкантов, актеров, психологов,
философов, поэтов, художников и прочих талантливых
людей, а также, естественно, искателей высшей правды в
Боге. От этой болезни практически невозможно защититься;
ею можно только переболеть. Её распространение носит
характер эпидемии, и в общем-то только хорошая
информированность о её существовании и различные
предупредительные профилактические меры могут
значительно снизить её силу и тогда в острой форме она
будет временным явлением на пути духовного развития и не
станет хронической патологией.
Впрочем, предупредить манию величия очень и очень
сложно, как и бороться с ней в период заболевания. Это
требует максимальной концентрации и мобилизованности
всех сил на борьбу с ней, тщательнейшего самоанализа и
постоянной помощи со стороны переболевших ею. Иначе...
Ну и, соответственно, подавляющее большинство
современных Пророков и Учителей фактически являются
психическими инвалидами вследствие того, что их
неокрепшая и неподготовленная психика была поражена этим
крайне опасным и коварным вирусом.
Духовные Учителя очень похожи на маленьких детей по
болезненной и гипертрофированной обидчивости, ранимости
по пустякам, в требовании повышенного внимания к себе,
самовосхищённости и самолюбования. Чтобы общаться с
ними, нужно иметь большое терпение и умение постоянно
льстить и хвалить их, излучать из глаз преданность и
восхищение всеми их мыслями и поступками. Иначе вам
грозит разрыв отношений, полное прекращение контактов с
ними, жуткая обида с их стороны, страшное проклятие и
клеймо деграданта и асура.
Очень поучительна в этом отношении история знаменитого
индийского учителя Саи-Бабы, надо сказать, что индусы -
крайне суеверная и
религиозная нация. Если они узнают о появлении
какой-нибудь сильной личности, то сразу начинают считать
её воплощением одного из многочисленных тамошних богов.
Что-то похожее произошло и с Саи-Бабой. Скромный молодой
человек своим даром помогал людям, лечил и радовал их. И
религиозные индусы постоянно льстиво и подобострастно
пели ему хвалебные речи о его богоизбранности и
необычайности, - и он не устоял. По их подсказке через
некоторое время он объявил себя Великим Духовным
Учителем. Затем он оповестил мир о том, что он является
последним и единственным воплощением Бога, совершенным
Аватаром. Ну а дальше - всё пошло и поехало по
накатанной дорожке. Он основал с помощью своих
восторженных поклонников религию самого себя. Основной и
единственной духовной практикой последователей Саи-Бабы
является радостное распевание бхаджанов, то есть
хвалебных гимнов в его честь, в которых говорится
примерно следующее:”Cаи-Баба - это воплощение Рамы,
Кришны, Будды, Магомета и Христа, а также всех других
великих Пророков и Учителей. Люби и восхваляй Саи-Бабу,
и ты будешь общаться с Богом и получишь всё, что тебе
надо.
Один мой знакомый А. cтал заниматься хатха-йогой по
книжкам Шивананды, Иенгара и Дхирендры Брахмачарья. Он
педантично каждый день с утра промывал себе носоглотку,
по три часа в день занимался выполнением различных асан,
т.е. сидел в различных позах или стоял на голове и т.п.
Когда ел, то жевал каждый кусочек пищи 40 раз; вечером
пел “Ом” гнусавым голосом и по полчаса концентрировал
взор на пламени свечи. Общение с женщинами он отверг раз
и навсегда и даже не смотрел в их сторону. Пищу он
употреблял только вегетарианскую. Также, он постоянно
стремился правильно дышать животом и делал большие
задержки дыхания, чтобы пробудить огонь Кундалини. И уже
через месяца полтора он далеко продвинулся в своих
знаниях. Он стал намного здоровее, спокойнее, увереннее
в себе, меньше спал, при этом чувствовал себя
великолепно, и лучше стал учиться в институте.
Способности к запоминанию резко увеличились.
А. был очень доволен такими результатами своих занятий.
Но ещё месяца через два он пожаловался мне на то, что у
него резко увеличилась гордыня. Он стал сильно ощущать
свою значимость в мире и своё колоссальное превосходство
над обычными примитивными людьми, которые, по его
мнению, не работали над собой, над своим здоровьем и
вели полуживотное существование, участвуя в грязной
возне за место под Солнцем, за кусок вонючей колбасы,
получая редкое удовольствие от наркотиков типа чая,
кофе, сигарет, телевизора и от удовлетворения вульгарных
телесных потребностей - похоти и чревоугодия и т.п. Он с
ужасом говорил, что ему противно не только общаться, но
даже видеть этих болванов и скотов; он брезгует
находиться рядом с ними и даже дышать одним воздухом. А.
с трудом мог выходить из дома, затем у него началась
затяжная депрессия и сильные головные боли.
Тогда он бросил заниматься йогой и по совету
психотерапевта, попытался вернуться к обычной жизни. От
сильных негативных переживаний он стал много курить.
Закончив институт, он занялся бизнесом. Но характер у
него оставался угрюмым, замкнутым и малообщительным. Он
так и не смог начать отношения ни с одной девушкой.
Через несколько лет А. скончался от рака желудка. Перед
кончиной в больнице его причащал православный священник,
но, похоже, что А. было уже всё равно. В его пустых и
скучных глазах было равнодушие ко всему происходящему и
глубокое внутреннее страдание.
Конечно, здесь дело не только в йоге. Причины таких
психических разрушений изначально были заложены в самом
этом человеке. Но методы психического развития йоги
раскачали внутренние личностные противоречия, выпустили
дремавших демонов на свободу.
Поэтому все руководства по йоге говорят о том, что
заниматься ею можно только под руководством опытного
наставника, иначе последствия могут быть очень
печальными и необратимыми.
Но даже присутствие Учителя не является полной гарантией
безопасности в таких занятиях.
Однажды я беседовал с одним йогом, и он рассказал мне -
как в первый раз попал в психушку. Он сказал, что после
трёхчасовой пранаямы с большими задержками дыхания, он
почувствовал пробуждение огромной силы Кундалини в
основании позвоночника и ощутил колоссальное напряжение
в своём теле - как бы его набухание. Потом произошёл,
как он описывает, “ядерный взрыв” - его тело взорвалось
и он оказался в светящемся пространстве Блаженства. И
вдруг он увидел огромную фигуру Христа, который с
измученным видом сдерживал натиск тёмных сил, идущих с
Востока. Христос сказал ему: “Андрей! У меня больше нет
сил сдерживать эту орду! Ещё немного и они победят нас и
захватят Землю. Помоги мне!” И тогда Андрей собрал все
свои силы и отдал их Христу, и они победили.
Но вернувшаяся с работы мама, увидев аффектированное
состояние сына, радующегося победе, вызвала транспорт с
санитарами и отправила его в психиатрическую больницу
имени А.Скворцова-Степанова, ласково называемую её
обитателями “скворечником”. И оказалось, что там есть
целое отделение таких “йогнувшихся” - сошедших с ума на
почве занятий мистическими упражнениями Востока.
О серьёзных опасностях занятий духовной практикой все
духовные учителя прекрасно знают и много раз
предупреждали об этом. Они часто говорили о том, что
шансы достичь сияющих вершин Духа, красочно описанных в
древних индийских книгах, очень малы.
Наиболее ясно и цинично об этом рассказал Свами
Вивекананда - индийский учитель раджа-йоги, в XIX веке
поехавший в Америку с целью популяризации и
распространения учения йоги. Когда он читал лекции,
глаза его по описанию очевидцев светились яростным
огнём, из них вырывались молнии, поражающие слушателей.
Сила его воздействия была такова, что многие из
присутствующих на лекциях потом по несколько дней
отлёживались дома. Он яростно пропагандировал
раджа-йогу, утверждая, что это учение полностью
совпадает с рационалистическим духом Запада, который всё
проверяет на собственном опыте; но оно идёт дальше
материалистической науки, поскольку открывается другое
видение реальности и человек получает мистический опыт;
и каждый может пережить общение с Богом; для этого
только надо выполнять все предписания йоги.
Но однажды распалённый своими же речами Вивекананда
заявил ошарашенной публике: “К сияющим вершинам йоги
устремятся миллионы её последователей, из них только
несколько сотен тысяч смогут немного продвинуться дальше
первой ступени. Из них десятки тысяч не разочаруются и
не бросят эти занятия. Тысячи из них смогут преодолеть
внутренние противоречия и чему-то научиться. Сотни из
них не заболеют и не умрут. Десятки из них не сойдут с
ума. И лишь единицы достигнут истинного Прозрения. И вся
эта пирамида из миллионов, которые могут жестоко
поплатиться за своё увлечение йогой, нужна для этих
избранных, сильных духом, готовых к встрече с Богом один
на один.”
Остаётся лишь добавить, что Вивекананда умер, не
достигнув и сорока лет, от рака головного мозга,
возникшего в результате частых кровоизлияний в мозгу
из-за сильнейшей постоянной концентрации внимания в
центре головы.
Его учитель - великий индийский святой - Шри Рамакришна
скончался примерно в таком же возрасте от рака горла,
взяв на себя, как он сам говорил, карму своих учеников и
часть страдания мира.
Ада УчастникСообщения: 13
Темы: 0
Откуда: Украина Профиль
Карма: 0
То что я знаю , так это то, что ОШО всем все разрешал.
Все что человек хотел , но боялся . ОШО делал так, что бы человек не боялся себя и разрешал людям все , так как это путь при котором человек может пройти привязанности насквозь и избаваться от подавлени
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
У каждого своя правда. И в чьих-то высказываниях мы лишь ее находим.
Конечно, у каждого свой опыт, но главное его вынести, отметить, не упустить.
