Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Форумы Лотоса



Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано
Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.

Карл Ренц

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След. 

| Еще
Автор Сообщение
artazar
Активный участник
Сообщения: 2030
Темы: 12
Откуда: москва
Профиль ЛС
www

Карма: +82/–3

блин, опасная штука...
 
19 06 2009, 01:17 URL сообщения
artazar
Активный участник
Сообщения: 2030
Темы: 12
Откуда: москва
Профиль ЛС
www

Карма: +82/–3

Цитата:
ЭСТ, эрхардовский семинар-тренинг, - это, очевидно, наиболее быстрорастущая, важная, оригинальная и вызывающая наибольшую полемику программа "просветления" в Соединенных Штатах. Стандартный Тренинг состоит из двух долгих уик-эндовских сессий, длящихся более шести часов.

В течение этих сессий на 250 учеников кричат, командуют ими, оскорбляют их, читают им лекции и вводят их в различные "процессы" (упражнения по наблюдению в измененных состояниях сознания). В результате они начинают делиться интимными переживаниями, открывают скрытые аспекты самих себя и в конечном счете приходят, как по волшебству, к переживанию "получения этого", т. е. наконец видят, чем в действительности является жизнь и как сделать, чтобы она работала.

Со времени создания ЭСТа в 1971 году, он распространяется с силой взрыва, почти удваивая каждый год число выпускников. К концу 1976 года число желающих пройти тренинг настолько превосходило пропускную способность ЭСТ, что тысячи людей должны были месяцами ждать этой возможности. Более 100 090 человек уже прошли двухнедельный тренинг.

В их число входят сотни психологов, психотерапевтов, а также такие знаменитости, как Джон Денвер, Питер Макс, Валери Харпер, Клорис Яичмэн, Иоко Оно, Рой Шнейдер, Джерри Рубин, многие из которых теперь с энтузиазмом поддерживают программу.

ЭСТ использует лучшие приемы различных религиозных и психотерапевтических дисциплин. Его цель - за два уик-энда дать людям уникальное переживание, которое трансформирует их жизнь.

и т.д.
http://ariom.ru/litera/2002-html/est/0.htm

отлично, Даял Улыбаюсь
по зачем это тащить в адвайту?
ходи на тренинги Ангел
 
19 06 2009, 01:50 URL сообщения
wolfhart
Активный участник
Сообщения: 8763
Темы: 15
Откуда: из шутки
Профиль ЛС
e-mail

Карма: +197/–6

Есть фильм Финчера под названием "Игра" - это из той же оперы. Люди получают МНОГО НОВЫХ ВПЕЧАТЛЕНИЙ - за что и платят в принципе.
 
19 06 2009, 01:55 URL сообщения
artazar
Активный участник
Сообщения: 2030
Темы: 12
Откуда: москва
Профиль ЛС
www

Карма: +82/–3

а, Даял гоняется за впечатлениями и переживаниями...
так бы сразу и сказал Ангел
 
19 06 2009, 02:00 URL сообщения
wolfhart
Активный участник
Сообщения: 8763
Темы: 15
Откуда: из шутки
Профиль ЛС
e-mail

Карма: +197/–6

artazar,
Нет, он говорит, что нет. Он практикует самоисследование. А это есть укоренение в себе, а не погоня за впечатлениями. Впечатления временны.
А укоренение ведет к вечному, постоянному и это не впечатление. Очень доволен
 
19 06 2009, 02:11 URL сообщения
Dayal
Активный участник
Сообщения: 2235
Темы: 29
Откуда: Моск. обл.
Профиль ЛС

Карма: +78/–7

vichara,
Цитата:
Какой-то мудак написал эту "трансформацию".
Похоже он сам ЖОПА, думающая, что знает, где сыр. Потому он и учит других - показывает, в каком тоннеле сыр.

Не про меня. Придурок-автор слишком примитивен.
А тебе это дерьмо понравилось?

Какое сопротивление! Раз ты так не равнодушен, значит все-таки про тебя, жопа!
Очень доволен
А мне книга очень понравилась, всем советую:
http://ariom.ru/litera/2002-html/est/0.htm
 
19 06 2009, 07:52 URL сообщения
Dayal
Активный участник
Сообщения: 2235
Темы: 29
Откуда: Моск. обл.
Профиль ЛС

Карма: +78/–7

artazar,
Цитата:
отлично, Даял
по зачем это тащить в адвайту?

"Получение Этого" на тренинге ЭСТ и есть переживание недвойственности.
Прочитай до конца и может быть получишь. Улыбаюсь
Цитата:
Даял гоняется за впечатлениями и переживаниями...

да, в отличии от нео-адвайтистов, которые гоняются за новыми концепциями и определениями!
 
19 06 2009, 07:56 URL сообщения
Dayal
Активный участник
Сообщения: 2235
Темы: 29
Откуда: Моск. обл.
Профиль ЛС

Карма: +78/–7

wolfhart,
Цитата:
Люди получают МНОГО НОВЫХ ВПЕЧАТЛЕНИЙ

Нет, не для новых впечатлений ЭСТ, вот финал тренинга, где участники получают НИЧТО:
Цитата:
Мишель сидит на стуле, слегка наклонившись вперед, с абсолютно нейтральным выражением лица. Он говорит теперь гораздо медленнее, делая длинные паузы между предложениями. Большинство учеников слушают со смущением, недоверием и подавленностью.

- С момента рождения мы попадаем под влияние механического ума. С момента рождения все - только стимул - ответ, стимул - ответ, стимул - ответ. Механический ум использует свою логику идентичностей в своих кретинических усилиях выжить. С момента рождения мы полностью попадаем под влияние машинного ума... стимул - ответ, стимул - ответ, стимул ответ...

Все вы недавно видели, что, когда Роберт пытался решить, поднять или опустить руку, рука просто оказывалась поднятой или опущенной, или решение каким-то образом оказывалось у него в голове... Все механично... Контроля нет... Все механично... Стимул - ответ, стимул - ответ, стимул - ответ...
Мишель делает длинную паузу и нейтрально оглядывает аудиторию. В зале глубокая тишина. Большинство учеников смотрит мрачно.

- Вы - машины, - беззаботно говорит он через некоторое время, - вы никогда не были ничем, кроме машин...
Тренер снова делает паузу, глядя на зал с полным безразличием.
- Ваши жизни полностью механичны... Только стимул - ответ, стимул - ответ, стимул - ответ...
Ваши жизни бессмысленны... У машин нет смысла... У машин нет целей... идеалов... морали... смысла... Машины просто ползут... механически... пытаясь выжить... они рассыпают искры... выбрасывают вонючий выхлоп... но они абсолютно бессмысленны... Кто-то из учеников тихо плачет. Большинство сидит неподвижно. На лицах протест или депрессия.

- Вы - машины... Вы никогда не были ничем другим... Контроля нет... У вас никогда не было никакого контроля... Все ваши трагедии - это проигрывание ваших лент...
Мишель берет с подставки свой термос и пьет.

- Все ваши драматические переживания, - продолжает он, облизывая губы, - это только проигрывание в вашем машинном уме каких-то старых угроз для выживания. Все-это только стимул - ответ, стимул - ответ, стимул - ответ...

Вы потратили всю свою жизнь на попытки найти лазейку и не признавать, что вы - машины. Потратили всю жизнь, пытаясь не признавать того, что есть... Вы были машинами до тренинга... Вы остались машинами после тренинга... Никаких перемен... Двести пятьдесят долларов ни. за что... (Кто-то тихо смеется.) Вы - машины...

Заметьте, что ваши умы сопротивляются. Ваши умы подкидывают вам мысли вроде "Это слишком абстрактно" или "Это бессмысленно"... Вы знаете, что вы свободны потому, что через ваши умы механически проскакивает мысль "Я свободен". За ней механически следует другая - "Да, верно, я свободен"...

Кто-то громко смеется, но Мишель, кажется, не замечает этого.
- Все вы сидите и говорите себе: "Это еще один трюк тренера... Через несколько минут он все переиграет и скажет нам, что мы не машины. Мы сделаем несколько простых ЭСТовских процессов и станем лучше".
Трое коротко посмеиваются, один громко смеется.

- Это не трюк, - говорит Мишель, снова отхлебывая из термоса, - я ничего не переиграю... Это все...
Еще несколько учеников начинают тихо смеяться. Кто-то продолжает плакать.
- Ничего больше не будет... Вы - машины... Короткая волна смеха пробегает по залу.
- Каждая мысль, которая возникает сейчас в ваших головах, просто возникает... Эффект, эффект, эффект, эффект, эффект... Старый машинный ум все еще крутит свою шарманку... Вы - только... машины... Вы никогда не были ничем другим.

Мишель поводит плечами в комической "ну и что?" манере. Несколько учеников смеются.
- Вот и все...
Кто-то снова смеется.
- Тут нечего понимать... Я надеюсь, вы это понимаете.
Несколько человек смеются, двое - очень громко.
- Вы получили это.
(Смех.)
- Вы потеряли... Тут нечего получать...
(Смех.)

- Вы потратили целую ебаную жизнь на то, чтобы спрятаться от факта, что вы - машины... Вы претендовали на то, что каким-то образом контролируете свой ум... Ну и ладно, - говорит он, снова поводя плечами, - есть о чем беспокоиться... (Смех.) Неважно... Все равно все бессмысленно... (Смех.)

- Теперь мы можем сказать вам, что такое просветление, - продолжает Мишель, слегка изменяя выражение лица, как будто собирается сказать что-то на один процент более важное, чем все, что он говорил до этого. - Просветление - это знание, что ты - машина...
Смех медленно распространяется по всему залу, вырастает в гигантскую волну и отступает.

- Приятие своей машинности, - тренер делает длительную паузу и смотрит на аудиторию с утомленным мягким выражением лица. - Вот оно...
Громкий смех небольшого числа учеников заполня-ет зал. Кто-то аплодирует. Большинство ошеломлены и озадачены.
- Это - космическая шутка, - громко говорит кто-то.
- Да, - говорит тренер, - вроде того...
(Смех.)

- Вы заплатили по двести пятьдесят долларов, чтобы узнать, что вы - машины... (Смех.) что вы всегда были машинами... (Смех.)
Мишель продолжает. Теперь около трети, а может быть, половины учеников сияют и смеются каждому его слову. Остальные мрачны и ошеломлены.

- Просветление - это просто знание и приятие того, что ты машина... Велика важность... (Смех.) Вы получили это, и это - ничто, верно?.. (Смех.) Дои говорил вам в прошлый уик-энд, что вы ничего не получите от тренинга (Смех.) Ну вот вы и получили!
Следует взрыв смеха. Мишель сияет.
- Тут нечего получать...

Он подходит к своему термосу, пьет и вытирает рот.
- Человечество триста пятьдесят триллионов лет борется за то, чтобы не быть тем, что оно есть... Неудивительно, что оно устало! (Смех.) Трудно быть машиной... Создает скрежет, износ деталей... вонючий выхлоп... Просветление - это говорить "да" тому, что есть... Просветление - это брать, что получил... Ты, разумеется, можешь брать, что получил... потому что это то, что ты получил! (Смех.)

И ты, разумеется, можешь не брать того, что ты не получил... потому что ты этого не получил... (Смех.)
Конечно, нельзя никого заставить брать больше того, что получают... но они, естественно, все равно это получают...

Просветление (при этих словах несколько человек смеются) - это большое ничто...
Просветление - это брать, что получил... когда ты это получил. (Смех.) И не брать того, что ты не получил... когда ты этого не получил... (Смех.)
 
19 06 2009, 08:25 URL сообщения
Larik
Активный участник
Сообщения: 5856
Темы: 145

Профиль ЛС

Карма: +88/–13

начинал когда то давно читать эту книгу, похоже на сборище анонимных алкоголиков.Если этот человек думает что он понял что такое просветление, то очень сильно ошибается, что его переживание есть тот самый пик переживаний, который приближает человека к реальности.
 
19 06 2009, 09:08 URL сообщения
дзенствующий Маруф
Активный участник
Сообщения: 5080
Темы: 10
Откуда: Западный Тянь-Шань М39
Профиль ЛС

Карма: +99/–28

Larik,
Цитата:
Если этот человек думает что он понял что такое просветление, то очень сильно ошибается, что его переживание есть тот самый пик переживаний, который приближает человека к реальности.
это ты о себе написал? Еэеэее-еееееэее Зачам к реальности приближаться ,каждый уже в ней! Еэеэее-еееееэее
 
19 06 2009, 11:19 URL сообщения
wolfhart
Активный участник
Сообщения: 8763
Темы: 15
Откуда: из шутки
Профиль ЛС
e-mail

Карма: +197/–6

Dayal,

После получения этого НИЧТО, пройдет какое-то время... Улыбаюсь Если он пойдет заново на этот тренинг, то он не получил НИЧТО.
Если ЗАБУДЕТ об этом НИЧТО - значит он не получил это НИЧТО и тд.

На этом тренинге происходит ВНУШЕНИЕ, а не ОСОЗНАНИЕ своей ИСТИННОЙ ПРИРОДЫ.
 
19 06 2009, 12:52 URL сообщения
vichara
Активный участник
Сообщения: 2638
Темы: 8

Профиль ЛС

Карма: +47/–20
Бан

Dayal,
Цитата:
Какое сопротивление! Раз ты так не равнодушен, значит все-таки про тебя, жопа!
А мне книга очень понравилась, всем советую


Нет, если тебе понравилась, значит ты жопа, а не я! Еэеэее-еееееэее
Опять ты пытаешься переложить с больной головы на здоровую!

Если тебе нравится такое обращение к тебе - "жопа", я могу называть тебя так. По твоей просьбе, конечно.
Можешь даже ник сменить. Для удобства.
 
19 06 2009, 13:12 URL сообщения
vichara
Активный участник
Сообщения: 2638
Темы: 8

Профиль ЛС

Карма: +47/–20
Бан

Dayal,
Цитата:
"Получение Этого" на тренинге ЭСТ и есть переживание недвойственности.


Еэеэее-еееееэее Еэеэее-еееееэее Еэеэее-еееееэее
А "ЖОПА" это "Абсолют"! Я понял тебя! Еэеэее-еееееэее
 
19 06 2009, 13:19 URL сообщения
Larik
Активный участник
Сообщения: 5856
Темы: 145

Профиль ЛС

Карма: +88/–13

дзенствующий Маруф, дружочек, большинство людей не находятся в реальности, а находятся где то в закоулках своего сознания, и считают что это реальность.А потом когда они умирают...Всё становится очень реальным, исчезает ихнее эго они попадают в тонкие миры и это и есть настоящая реальность для них.Пока наконец к ним не придёт просветление насчёт этой самой реальности.
А многие из этих людей вечно спящих из жизни в жизнь пытаются ещё кого то учить, рассуждать о просветлении и прочих умных вещах.Хотя они от просветления так же далеко..как я от марса.
 
19 06 2009, 13:24 URL сообщения
Dayal
Активный участник
Сообщения: 2235
Темы: 29
Откуда: Моск. обл.
Профиль ЛС

Карма: +78/–7

wolfhart,
Цитата:
На этом тренинге происходит ВНУШЕНИЕ, а не ОСОЗНАНИЕ своей ИСТИННОЙ ПРИРОДЫ.

Никакого внушения я не заметил, а проблеск истинной природы получил.
Цитата:
После получения этого НИЧТО, пройдет какое-то время... Если он пойдет заново на этот тренинг, то он не получил НИЧТО.

Конечно проблеск пройдет, и при повторном чтении, может не случится, т.к. ум уже знает технологию и подготовится. А насчет тренинга - зависит от тренера, т.к. это не книга а нечто меняющееся, живое.

Для остановки ума ЭСТ использует "механичность" ума(похоже на "предопределенность" Рамеша).
Только они дают Это после 4-х дневной промывки ума от рассудочности, когда люди открыты прямому переживанию, а Рамеш надевает свою "предопределенность" прямо на грязную голову(поэтому его так искаженно понимают).
Это всего лишь фокус, который не приведет к просветлению, но получить проблеск тоже может быть полезным, если не воображать, что это просветление.
 
19 06 2009, 13:44 URL сообщения
 

Перейти:  


Вы не мoжeте начинать темы
Вы не мoжeте отвечать на сообщения
Вы не мoжeте редактировать свои сообщения
Вы не мoжeте удалять свои сообщения
Вы не мoжeте голосовать в опросах



Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)

 

 


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100