Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
А как Вы определяете слово realization не из опыта английского и словаря, а из опыта понимания Раманы?
Тогда Self-realization. Тот же сплав: осознание Единства (значение понимания), оно же окончание иллюзорного пути эго (значение осуществленности). Плюс идея завершенности, которая как я считаю есть в слове realization. Завершенность, совершенство -- перфект. Для моего понимания очень важна перфектность (УЖЕ). В ангийском это все четко звучит, а в русском размазывается.
Цитата:
- какова логическая причина этого уважения?
Причина нелогическая. Причина поездка в Тиру. Там почему-то все мировоззрение, включая логику, смялось и само куда-то выбросилось. А эти люди, его первые ученики, предстали какими-то колоссами.
Цитата:
Не является ли внушение отсутствия выбора закреплением убеждения невозможности свободы?
Но Вас не смущает то, что Рамана так же говорил, что реализация недостижима и объяснял, что любой достигнутый результат практики - приходящее?
А это вы где прочли? Насколько я понял, Рамана говорил, что достиг реализации Атмана, и что любой, практикуя его метод самоисследования сможет достичь того же.
- именно для эго, - зачем поиск Атману?
Ищет то не Атман - уже-осуществленное - осуществленность (уже совершенное время),
а ищет то, что считает себя скрытым от себя, ищет сознание убежденное в том, что сознания знающее себя и не знающее - два разные сознания, что одно переходит в другое и не остается равным.
Цитата:
окончание иллюзорного пути эго
- если бы реализация была бы прекращением, то она была бы не постоянной.
Реализация не может быть прекращением.
Хочу сказать, что "окончание иллюзорного пути эго" - это определение в рамках идеи о последовательном пути идеи о том, что познание Атманом осуществляется во времени.
Рамана упоминал три типа теорий творения: не-творения, мгновенного и последовательного.
Объяснение понятия реализации может также быть рассмотрено с этих точек зрения.
Когда говорится о каком-то пути эго и практиках, то это будет согласовываться с сришти-дришти-вада, - последовательным творением - причинно следственной моделью признающей линейное время.
Но когда Рамана говорит о постоянстве, то это может быть понято не с помощью обычной концепции линейности хода событий: представление об обычном времени должно быть отброшено.
Или по другому: для Атмана нет течения времени "нашего мира" и поэтому ничто никогда не случалось.
Использование отглагольного процессуального существительного совершенного времени - осуществленность или другого - это вещь тонкая, у него ноги из представления о времени растут,
нужно пояснять и теории времени при объяснении того, что есть это непреходящее и как бы случающееся и всегда-сущее самопереживание есть.
Почему реализация в себе есть еще и фундаментальное прекращение всякого страха и желания?
Поскольку страх, желание есть только во времени.
И проблема выбора и свободы - то же от нашего переживания времени.
Ато ведь, можно подумать, что "реализация" - упорный и кропотливый труд по котструированию личного Атмана, тяжелый труд трансампутационной лоботомии...
К сожалению, так и есть, необходим упорный труд по искоренению ложных взглядов, эго, васан...
Цитата:
Полагать, что "реализация" - есть некий процесс, противоречит её пониманию как "того, что не приходит и не уходит".
Понимание ничего не осуществляет, оно лишь - понимание того, что есть и уже было до того, как внимание обратилось к "тому, что не приходит и не уходит"
skytime, вы филосов, ищете правильные слова, красивые фразы...
Но ответьте, сделала ли философия вас счастливым?
- Из двухтомника Бесед можно получить предствление об очень широком спектре подходов Раманы.
А краткое введение у Девида Годмана в сборнике "Будь тем, кто ты есть" в неслольких первых главах - можно скачать:
http://www.ramana-books.narod.ru/ // http://ariom.ru/forum/t4054.html
- Объяснение не просто, и конкретных цитат не дам,
если хотите разобраться в вопросе, то обратитесь к первоисточникам.
Обратите внимание на интересный подход аджата-вады в Гаудапада-кариках.
Очень богата разными точками зрения Йога-Васиштха и Трипура-рахасья.
Важно то, как рассмтривается время.
Ищется ли Атман во времени - грубо говоря.
И кто, кого и когда ищет.
И можно сказать, что не искатель находит в результате усилий,
а Атман находит искателя, что называется Милостью и в такой теории индетерминистской Милости особо подчеркивается принципиальная невозможность найти, но лишь можно быть найденным и это - Милость.
- Это тоже теория с необычным временем.
То, что Вы поисывали как путь самопознания - это путь с принятием теории линейного времени, и пробуждение в нем - это процесс. Но есть теории, отрицающие процессуальность Вечного, и там есть варианты того как обстоит дело с Джнаной.
Ему дают письмо, где человек пишет, что мол вот я осозновал себя здесь-и сейчас, но потом осознание ушло и т.д.
Пападжи пишет на бумажке: "I am here" и дает человеку прочитать. Тот читает эти три слова и... как бы ждет чего-то еще, какого-то продолжения.
А Пападжи говорит: "Стоп! Все!"
Действительно все. full stop.
Я был в Лакнау с Пападжи в 1997 два с половиной месяца. Энергия у него очень сильная, в его присутствии ум останавливался, и я чувствовал что просветление очень близко...
Но когда я от него уехал, ничего не изменилось, мой ум снова стал беспокойным...
Учением Папажди тогда было, что ничего практиковать не надо, просто остановитесь, расслабьтесь и все случится... Мне это не помогло, зато породило множество шарлатанов, которые потусовавшись с Пападжи, после его смерти объявили себя просветленными, и продолжили учение о ненужности практики.
Так же книга "Ничто никогда не случалось", которая записана со слов Пападжи наводит сомнения о правильном понимании Пападжи учения Раманы Махарши....
Несомненно Пападжи обладал мощной энергетикой, но есть неувязочки...
- иногда она доставляет приятное и не делает несчастным
В веданте говориться о трех фазах практики: шравана, манана, нидидхьясана, - первые две - это практики философского осмысления, последняя - устойчивость в результате тех постижений, которые открылись первыми фазами, - это один из слоев понимания этих "фаз".
В веданте говориться о трех фазах практики: шравана, манана, нидидхьясана, - первые две - это практики философского осмысления, последняя - устойчивость в результате тех постижений,
Давай уже переходи к третьей стадии, первые две ты прошел на "отлично"
значит все-таки претендуешь на "пропаганду отсутствия выбора"
разумеется! Рамеш оказал на мою личность сильнейшее воздействие. Я даже в быту неискателям-неэзотерикам частенько говорю, что выбора нет , а ты хочешь, чтобы я на форуме по адвайте молчал об этом.
если бы реализация была бы прекращением, то она была бы не постоянной.
Реализация не может быть прекращением.
Хочу сказать, что "окончание иллюзорного пути эго" - это определение в рамках идеи о п
оследовательном пути идеи о том, что познание Атманом осуществляется во времени.
Иллюзорного пути! Вы разве не видите этой иллюзии? Зная о том, что это иллюзия, Вы тем не менее, разве ее не видите? Разве у Вас отсутсвует в повседневной жизни цепочка причинно-следственных связей, этот "путь эго"? Я согласен, что его можно видеть в качестве "as if", но делать вид, что прекращать нечего - это не более чем перемешивание желаемого с действительным.
Цитата:
Использование отглагольного процессуального существительного совершенного времени - осуществленность или другого - это вещь тонкая, у него ноги из представления о времени растут,
С Вашими рассуждениями о времени я согласен. Но что поделаешь, если запрограммирован на операции с концепциями, а не со звуками, красками и пр., приходится копаться в значениях и оттенках, выбирать что-то более или менее подходящее. Иногда в аккорде с другими терминами удается добиваться более или менее приемлемого "звучания", иногда вообще не удается.
Но когда я от него уехал, ничего не изменилось, мой ум снова стал беспокойным...
Обычное дело, экспириенс приходит и уходит. В случае с Пападжи, согласно исследованиям Годмэна - а он обработал тысячи писем и опросил многих - случаи неуходящего экспириенса бывали довольно часто.
Цитата:
Мне это не помогло, зато породило множество шарлатанов, которые потусовавшись с Пападжи, после его смерти объявили себя просветленными, и продолжили учение о ненужности практики.
Зачем рассматривать ситуацию с точки зрения исторической ретроспективы? Систематика просветленных, таблица уровней реализации. Я понимаю, Сарло прикалывается у себя на сайте, но как можно к этому подходить серьезно?
Цитата:
Несомненно Пападжи обладал мощной энергетикой, но есть неувязочки...
Жаль, если бы их не было. Если бы все было рационально тупо.
делать вид, что прекращать нечего - это не более чем перемешивание желаемого с действительным.
Я хочу сказать то, что теория в которой эго прекратимо и теория в которой реализация постоянна - теории разных планов - они линейно не совместимы, а совмещаются через какую-то третью - интерфейсную теорию.
Теория иллюзорности я и мира, - это только теория, майявада.
В кашмирской Трике иной подход и я - это реальная таттва и "иллюзорность" - лила не прекращается а находится в непрерывной вибрации - свертывание-развертывание. И это опять таки теория.
Переживание полной убежденности в иллюзорности я может случится - в нем не будет никаких сомнений о том, что я и мир - одна иллюзия, но то, что все это очень убедительно переживается и переживание длится долго еще не означает, что Так и Есть. Сама тотальная и несомненная иллюзорность может быть иллюзией даже при наличии абсолютной убежденности в знании, что Так-Оно-и-Есть. Ни Истины, ни Критерия Истины, может и не быть, хотя может быть абсолютная уверенность знания того, что есть и то и другое, так что все вопросы становятся бессмысленной и поразительно смешной забавой.
Цитата:
Вы разве не видите этой иллюзии?
- И ссылаясь на выше сказанное:
даже если я это "вижу" и нет у меня никаких сомнений в том, что и я и мир - агрегат галлюцинаций, то это не означает, что так и есть. Даже если я прорываюсь к новому устойчивому виденью и мене спокойно и тихо и я не сомневаюсь ни в вечности, ни в бесконечности, то это не значит, что так и есть.
Даже если я переживаю просветление с фейерверками и молниями или обыденно и странно тихо, то это не означает, что так и есть.
И это не означает, что эти переживания не говорят в действительности, что так и есть.
Ни убеждение ни сомнения, ни одно переживание, ни пустота... - не Критерий.
Но я не утверждаю отсутствие Критерия.
***
Цитата:
Свобода для эго невозможна
- почему это так, - как Вы себе это объясняете.
***
Последовательная абсолютистская недвойственная майявада должна быть такой,
что наряду с Иллюзией нет вообще ничего и Реальный Брахман - это вариация в Майе,
иначе это не будет монизмом и наряду с Майей будет допускаться Реальность.
Майя здесь сама есть Майя и нет твердых операторов "есть" и "нет"...
8)
***
Критике должно быть подвергнуто все, а в особенности самое несомненное. 8)
Реальность - это самая подозрительная вещь. 8)
То, что не вызовет никаких сомнений - самое лучшее средство для обмана. 8)
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
А кому ещё?