Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Что больше всего привлекает ищущих в различных видах йоги?
Какова цель их занятий? Просветление?
Где больше всего просветлённых? В Индии? В Тибете?
Но что значит Индия и Тибет в современном мире?
Так ли уж важно просветление, если количество просветлённых не влияет на уровень жизни общества?
Что реально дают обществу просветлённые?
И почему уровень жизни в "просветлённых" странах на несколько порядков ниже "непросветлённых"?
Нужно ли отбросить "всё" и посвятить жизнь достижению просветления?
И что тогда останется от жизни?
А может, лучше стремиться к ГАРМОНИИ?
Нельзя ли привести к гармонии личное и общественное?
Возможно ли реализоваться и в личном, и в общественном?
Что такое гармония вообще?
Помогите разобраться! Что выбрать в качестве цели - просветлённость или жизненную гармонию?
Эсен-Фа, ну ты даёшь, такие вопросы задавать!!! Какое тебе дело до просветлённых?? Живи, блин, и радуйся. А то, понимаешь, в странах "просветлённых" порядок ниже. Да ну и фиг с ним, с этим порядком. Где страны, а где ты!!! А стремиться вообще ни к чему не надо. К чему-нить ты всё-равно прийдёшь. Ты иди, а там будет видно, куда. И что лучше - выбирать не надо, всё хорошо. Аж стыдно за тебя стало, взрослый мальчик, а такими глупостями голову забиваешь
Так ли уж важно просветление, если количество просветлённых не влияет на уровень жизни общества?
Что реально дают обществу просветлённые?
Который из уровней? Уровней жизни в обществе много. На каждом из уровней живет определенное количество людей. Для работяг с их неразвитым сознанием - один уровень, для богатых - другой, для людей творческого труда - третий. И так далее. Чем менее развито сознание на данном уровне, тем больше людей на нем находится, и наоборот. Поэтому просветленных по определению не может быть много. Но дают они обществу в целом очень много - свой опыт просветления. Он автоматически становится достоянием ВСЕГО общества (вспомни эффект сотой обезьяны). Другое дело, что в обществе мало людей, которые МОГУТ воспользоваться этим опытом.
Цитата:
И почему уровень жизни в "просветлённых" странах на несколько порядков ниже "непросветлённых"?
Народы, как и люди, эволюционируют от материального к духовному. Чем больше сознание общества занято примитивным набиванием живота и кармана, животным сексом и дебильными комиксами, тем менее оно духовно развито в целом, несмотря на наличие передовых технологий. И наоборот: чем больше народ занят духовным развитием, тем менее он интересуется материальными богатствами. Тибет - пример, как в одной отдельно взятой стране пытались добиться просветления целого народа, но бедность его была известной всем. Похоже было и с Индией.
Цитата:
Нужно ли отбросить "всё" и посвятить жизнь достижению просветления?
И что тогда останется от жизни? А может, лучше стремиться к ГАРМОНИИ?
Все зависит от личного Плана развития души и духа. План состоит как бы из двух частей: приобретение земного опыта через принятие на себя ролей в обществе и вынесение из этого опыта духовных выводов. Происходит это в каждом из 12 знаков зодиака: человек принимает энергию знака из нужного сектора космоса и должен проявить ее через деятельность на Земле и получить опыт. Когда опыт получен и проработан во всех знаках (ГАРМОНИЯ энергий в каждом из них) - человек готов к просветлению (синоним - становлению планетарным Христом).
Если взять и бросить все волевым решением - это нарушение своего (и не только своего, но и своих родных и близких) плана развития для огромного большинства людей. Опыт не получен, желания не насыщены и будут все равно тянуть к своему удовлетворению, то есть к достижению ГАРМОНИИ данной энергии данного знака Зодиака.
Иван, спасип за мысли. Ты пытаешься что-то сказать, а это приятно. Не со всем я согласен. Но это ведь нормально, да?
В любом случае я уважаю Твоё мнение.
Цитата:
Который из уровней? Уровней жизни в обществе много. На каждом из уровней живет определенное количество людей. Для работяг с их неразвитым сознанием - один уровень, для богатых - другой, для людей творческого труда - третий. И так далее. Чем менее развито сознание на данном уровне, тем больше людей на нем находится, и наоборот. Поэтому просветленных по определению не может быть много.
Две мысли по поводу.
1. Да, безусловно, жизнь можно подразделить на "планы" или "уровни". И согласен, что между ними существует связь. Вопросов нет. Более того, она ДОЛЖНА быть! НО! Если представить себе, что общество - тоже живой и цельный организм. Который тоже "стремится" к некоей гармонии, то почему не рассмотреть его в целом? Почему мы отделяем эти планы? Тут всё, как и у отдельного человека. Есть физ. тело и ещё несколько. И все разные. Это понятно, но мы же должны быть ЦЕЛЬНЫМИ! А иначе это разделение (раздвоение) называется шизофренией...Пока человек не осознает себя единым, у него проблемы будут преобладать. Проверено. Смотри на "духовников" - типичные неудачники по жизни. На другом полюсе - "шмоточники", эти понимают иногда, что что-то не то делают, но изменить ничего не могут. И то же не счастливы.
2. А почему просветлённых "по определению"... непонятно. Не видно определения.
Цитата:
Но дают они обществу в целом очень много - свой опыт просветления. Он автоматически становится достоянием ВСЕГО общества (вспомни эффект сотой обезьяны). Другое дело, что в обществе мало людей, которые МОГУТ воспользоваться этим опытом.
Иван, но если так мало людей могут им ("многим" опытом) воспользоваться, то стоит ли говорить об этом? И какое дело "обществу" до этого "достояния", если их так мало? И что толку от МНОГО ДАЮТ,если МАЛО кто может ВЗЯТЬ!!!
Цитата:
Народы, как и люди, эволюционируют от материального к духовному. Чем больше сознание общества занято примитивным набиванием живота и кармана, животным сексом и дебильными комиксами, тем менее оно духовно развито в целом, несмотря на наличие передовых технологий.
Допустим, афганцы, не обременённые передовыми технологиями, по Твоему, очень духовные? А Ты с ними виделся?
Цитата:
И наоборот: чем больше народ занят духовным развитием, тем менее он интересуется материальными богатствами. Тибет - пример, как в одной отдельно взятой стране пытались добиться просветления целого народа, но бедность его была известной всем. Похоже было и с Индией.
Вот смотри - если влияние духовного развития ограничивается самим этим развитием и не влияет на другие сферы, то какой смысл от него? Это как порожний грузовик. Едет и "везёт" сам себя. Движение есть, а толку-то!
Что до Тибета. Они всегда были заняты не просветлением, а элементарным выживанием.
Цитата:
Когда опыт получен и проработан во всех знаках (ГАРМОНИЯ энергий в каждом из них) -человек готов к просветлению (синоним - становлению планетарным Христом).
Про "планетарного Христа" - это шутка, надеюсь?
Место уже занято. В Сибири уже объявил себя один чудак...
Цитата:
Если взять и бросить все волевым решением - это нарушение своего (и не только своего, но и своих родных и близких) плана развития для огромного большинства людей. Опыт не получен, желания не насыщены и будут все равно тянуть к своему удовлетворению, то есть к достижению ГАРМОНИИ данной энергии данного знака Зодиака.
Мы с тобой по-разному видим. Но от этого ещё интересней становится.
Скажи, а Ты счастливый человек?
Вот эти сложные построения делают Тебя счастливым?
То есть, каждую минуту ТЫ наполнен Радостью и цветением?
Тогда я брошу всё и пойду за Тобой!
Напиши, если желание будет. Поспорим. Посоглашаемся. 8)
ну ты даёшь, такие вопросы задавать!!! Какое тебе дело до просветлённых?? Живи, блин, и радуйся. А то, понимаешь, в странах "просветлённых" порядок ниже. Да ну и фиг с ним, с этим порядком.
Ой! Наполучал!
Хорошо.
1. Не нравятся вопросы (или не знаешь, что ответить )не отвечай.
2. Какое Тебе дело до моих вопросов?
3. Жане, я только этим и занимаюсь - живу и радуюсь!
Но мой пытливый ум хочет разобраться, что такое "порядок", и почему с ним "фик"!
1. Да, безусловно, жизнь можно подразделить на "планы" или "уровни". И согласен, что между ними существует связь. Вопросов нет. Более того, она ДОЛЖНА быть! НО! Если представить себе, что общество - тоже живой и цельный организм. Который тоже "стремится" к некоей гармонии, то почему не рассмотреть его в целом? Почему мы отделяем эти планы? Тут всё, как и у отдельного человека. Есть физ. тело и ещё несколько. И все разные. Это понятно, но мы же должны быть ЦЕЛЬНЫМИ! А иначе это разделение (раздвоение) называется шизофренией...Пока человек не осознает себя единым, у него проблемы будут преобладать. Проверено. Смотри на "духовников" - типичные неудачники по жизни. На другом полюсе - "шмоточники", эти понимают иногда, что что-то не то делают, но изменить ничего не могут. И то же не счастливы.
2. А почему просветлённых "по определению"... непонятно. Не видно определения.
Чтобы тебе было понятно, почему просветленных мало, можно представить строение общества в виде древовидной иерархической структуры, или пирамиды, в корне (на вершине) которой стоят просветленные. Уровни в этой структуре задаются внешне материальным уровнем, а внутренне, духовно, уровнем развития сознания. Внутренний уровень управляет внешним, хоть это и не очевидно на первый взгляд.
Теперь о ЦЕЛЬНОСТИ: цельность я понимаю как преодоление в себе двойственности (т.е. стремления видеть и оценивать явления мира по шкале "плохо-хорошо"). Из такого понимания жизни следует полное изменение самого моего существования прежде всего на эмоциональном и духовном уровне, а потом и на материальном и всех остальных. Когда меняешь внутренний уровень, основу - меняется и внешний. Это к вопросу об изменении.
Далее о "духовниках", "шмоточниках" и прочих уровнях: на каждом уровне понятие счастья свое. У работяги 5-6 сотен до получки, у среднего обывателя - шуба и сапоги жене, жигуль и т.п., у богача - новая вилла в теплых странах, у ученого-интеллигента - ученое звание, у духовного подвижника - просветление. Заметь, я расположил эти понятия счастья также по духовным уровням, но не по материальным. То, что тебе КАЖЕТСЯ неудачей, для данного человека ТОЧНО соответствует его уровню развития сознания.
Цитата:
Иван, но если так мало людей могут им ("многим" опытом) воспользоваться, то стоит ли говорить об этом? И какое дело "обществу" до этого "достояния", если их так мало? И что толку от МНОГО ДАЮТ,если МАЛО кто может ВЗЯТЬ!!!
Стоит. Потому что этот опыт рано или поздно понадобится ВСЕМ людям. Он указывает людям, что просветление ВОЗМОЖНО и дает для этого способы тем, кто уже набрал земной опыт. Для остальных указывает ПУТЬ.
Цитата:
Допустим, афганцы, не обременённые передовыми технологиями, по Твоему, очень духовные? А Ты с ними виделся?
Ты обо ВСЕХ афганцах, или как? У них общество структурно такое же, как и везде. Есть масса работяг, на одном полюсе, и есть духовные люди. Наверняка есть и просветленные.
Цитата:
Про "планетарного Христа" - это шутка, надеюсь?
Место уже занято. В Сибири уже объявил себя один чудак...
Это не шутка. Христос - это НЕ принадлежность одного человека по имени Иисус из Назарета. Это... можно сказать, духовная ДОЛЖНОСТЬ в Иерархии Света. Христос - это соответствующий уровень сознания, когда человек соединен с Божественным Истоком, Абсолютом, Сверх-Разумом (назови как хочешь), то есть является просветленным. Насчет чудака в Сибири... не знаю, возможно, он как раз претендует на эту должность.
Цитата:
Скажи, а Ты счастливый человек? Вот эти сложные построения делают Тебя счастливым? То есть, каждую минуту ТЫ наполнен Радостью и цветением? Тогда я брошу всё и пойду за Тобой!
Счастлив ли я? Можно сказать, да. Эти построения становятся несложными по мере осознания и понимания. Радость и цветение? Пока нет, но близко к этому. А вот бросать все не надо, надо выполнять СВОЙ план развития.
Иван, можно без цитат? Сообразишь, к чему я.
Ну, поехали.
По поводу пирамиды - ДА!!!
Нет проблем! Но! О чём я говорил? То, что необходимо взаимодействие планов (уровней)!
Если просветлённых "совместить" с власть предержащими, то и получится больша-а-ая такая гармония!
Спору нет.
А вот говоря о цельности ТЫ по-прежнему разделяешь духовный и материальный планы (уровни). Это просто неточность при написании или принципиальная позиция?
По-моему, цельность должна относиться ко ВСЕМ уровням, а не только в рамках одного духовного.
Про афганцев. Это только иллюстрация. Но! Ты сразу начинаешь разделять этот социум и "искать" внутри него. А я имел в виду по-шире. Афганистан. Бедный (а по-твоему, стал быть, духовный), что кроме наркотиков он даёт человечеству?
Про Христа и Планетарного Христа. Это не одно и то же.
Все эти раговоры про "планетарность" попахивают суперэгоизмом!
Христос был простым учителем. И умер жестокой смертью с бандитами рядом.
А сейчас такие масштабы! Многие не прочь стать богом. Но не все готовы к голгофе...
Про понимание. Всё понятно. Каждый понимает одно и то же, как ему удобней, или как научили. Это детали. Главное - суть.
Поясни подробнее, разверни тему, а то непонятен ход твоих мыслей.
Цитата:
А вот говоря о цельности ТЫ по-прежнему разделяешь духовный и материальный планы (уровни). Это просто неточность при написании или принципиальная позиция?
По-моему, цельность должна относиться ко ВСЕМ уровням, а не только в рамках одного духовного.
Материальное - следствие духовного, но не наоборот. Это моя позиция.
Цитата:
Про афганцев. Это только иллюстрация. Но! Ты сразу начинаешь разделять этот социум и "искать" внутри него. А я имел в виду по-шире. Афганистан. Бедный (а по-твоему, стал быть, духовный), что кроме наркотиков он даёт человечеству?
Ты выхватил фрагмент пазла с именем "Афганистан" и тычешь мне в лицо. Экономику не вижу смысла обсуждать. Бедный - не стало быть духовный, пора бы это понять. Одно из другого не следует выводить.
Цитата:
Про Христа и Планетарного Христа. Это не одно и то же. Все эти раговоры про "планетарность" попахивают суперэгоизмом! Христос был простым учителем. И умер жестокой смертью с бандитами рядом.
Это одно и то же. Христом (т.е. просветленным) может стать каждый рано или позно. И автоматически станет достоянием всей планеты. Эгоизма тут нет ни капли. И уж тем более, став просветленным, Христом, он перестал быть простым Учителем. А то, что его убили - идеал люди не любят, они его уничтожают, чтоб не колол глаза и другим не давал пример.
Кстати, про Тибет. "Прежде чем буддизм расцвел в Тибете, исторически его жители были нацией воинов. Буддизм сделал нас неспособными к этому. Сохранив духовность, мы потеряли нашу страну" Далай-лама. Это вам про "просветленные" страны.
А вот про гармонию:
Еще одна история про него же. Далай-лама присутствовал на конференции западных психотерапевтов, нейрофизиологов и прочих умных людей. Речь зашла о проблеме низкой самооценки. Все обратили внимание на замешательства Далай-ламы. Во-первых, переводчик полчаса пытался ему перевести это понятие - низкой самооценки, Далай-лама всем видом выражал полное недоумение, а потом встал и пошел по залу, заглядывая в лицо всем присутствующим и у каждого спрашивая:"У вас это есть? и у вас это есть?", причем лицо его одновременно выражало ужас и сострадание.
А мнение по заданному вопросу примерно такое: просветление - это для немногих (очень немногих), но каждый человек достоин того, чтобы пребывать в гармонии с самим собой и с миром, жаль только что не все верят в то, что они этого достойны.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
Какое тебе дело до просветлённых?? Живи, блин, и радуйся. А то, понимаешь, в странах "просветлённых" порядок ниже. Да ну и фиг с ним, с этим порядком. 
Где страны, а где ты!!! А стремиться вообще ни к чему не надо. К чему-нить ты всё-равно прийдёшь. Ты иди, а там будет видно, куда. И что лучше - выбирать не надо, всё хорошо. Аж стыдно за тебя стало, взрослый мальчик, а такими глупостями голову забиваешь 
И какое дело "обществу" до этого "достояния", если их так мало? И что толку от МНОГО ДАЮТ,если МАЛО кто может ВЗЯТЬ!!!
