Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Давайте называть вещи своими именами - всё отсроченное - это мечты, планы, грёзы и фантазии. А желания - это то, что человек реально делает. Вот и всё.
Интересный момент. Действительно, в Википедии: "Desire - a thought that leads to an action". Но давайте разберемся поподробнее (честно, я как-то и не задумывался над определением). Возьмем такую ситуацию: за пуленепроницаемым стеклом лежит яблоко. А перед стеклом сидит Петя, который больше всего на свете любит яблоки. Про стекло он не знает. Итак,
1. он замечает яблоко и у него возникает мысль: хочу!
2. Он бежит к яблоку и натыкается на стекло
3. он понимает, что яблока ему не достать никогда, и продолжая желать яблоко, садится в стороне
По-вашему выходит что желание - только в #2. Или даже - ни в одном из пунктов? (он же "реально" ничего не сделал). #1 и 3 -"мечты, планы, грёзы и фантазии". Тут позвольте не согласиться с Вами (или на "ты"?) и с Википедией и уточнить как я понимаю: "Desire - a thought that MIGHT lead to an action". ("Желание - это мысль, которая МОЖЕТ (потенциально) привести к действию"
Привет, ству, ю:-) "Дайте вещам правильные имена и наступит благость во всей Поднебесной" - какой-то из Конфуциев. Или нет:-)
Пункт два, мысль "хочу яблоко" не возникает, возникает желание==энергия-импульс-действие, потому что Петя, как любой нормальный дзеновец (человек, с хорошо налаженными собственными инструментами - тело, мысли, эмоции, етц), живёт в потоке, и просто делает то, что ему нужно. Стекло при этом, естественно, вшмятку и дребезги - или защёлка там какая-нить есть, или ещё чего...включая вариант глюка - а нет стекла-то... И всё:-) Если он этого - движения в сторону вожделенного, не сделал, то это означает, что желание не возникло. Гармониииично, устроена Поднебесная, в которой называются вещи своими именами:-))))
Цитата:
>Смешно (ой), но страдание приносят привычно возникающее желание выполнить желание...вот тут-то и все тормоза.
это высказывание перечитал пять раз и наизнанку... "желать выполнить желание" - это "супер-желание" надо полагать? (или оговорка по ... не знаю кому - сами напишите ;) )
:-) Это не оговорка:-) Это результат знакомства с машинкой желаний у себя самого, теория - у Бодхи (http://bodhi.ru :-)
Страдания живут во временном разрыве между обнаружением своего желанием и его же (подчёркнуто:-) осуществлением. Понаблюдайте за собой, поставив яблоко за стекло, обнаружьте цепочку желаний, когда и как начинается страдание от недостижимости? Станет понятна фраза "желание выполнить желание":-) Если засмеётесь от осознавания (а яблока-то мне и не хочется!:-) раньше, чем разобьёте стекло, то вы (можно и на ты:-) на правильном пути - на понимании, а что ж это такое - концептуальные желания:-)
Вообще говоря, возникновение мысли "хочу, а нету" , скорее всего, приведёт к негативу в эмоциях, даже если вы не ещё и не успели захотеть:-))) Просто вспоминание факта - "(не важно чего)хочу, а нету" поведёт машинку по привычному пути страданий...если не осознаете - "а ведь нет, не хочу":-)))
Хочешь - делай, не делаешь - страдай. Только и всего. Карма, блин:-) http://dayes.ru :-)
Можно ещё поработать над устройством механона "мысль-эмоция", чтобы не страдать. Но это если хочется:-), конечно:-)
Цитата:
так и не врубился где (или кто) тормоза.
Ну...если вы не тормоз:-), то в этом натурном эксперименте вы съедите яблоко, а не потащите его за стеклянную перегородку:-)
Приятного аппетита! :-)
ПиЭс. Ээээ...если вы действительно, практически хотите разобраться с механизмом желаний, то вы уже пытаетесь вспомнить, а есть ли в доме яблоки, и соображаете, а что же может служить стеклянной перегородкой:-) Если не хотите практически - то вы сейчас хотите чего-то другого. И я даже знаю чего - именно того, что вы сейчас и делаете:-)))))))))))))
Сообщения: 315
Темы: 16
Откуда: Москва Профиль Карма: +49
У no0ne
Цитата:
НЕ сравнивать и НЕ оценивать
себя с другими.
А ведь очень верно! Вот мы и добрались, что тема избавление от желаний приводит к тому, что же это за желания, а отсюда уже - у кого возникают эти желания, потому что само по себе желание без деятеля/наблюдателя не существует.
Если ты действительно этого хочешь и с сердцем в ладах, то ничего нет плохого в том, чтобы начать исполнять это желание, да и вопроса "получится-на получится" у тебя не возникнет. Это просто очередной шаг твоей жизни.
А вот если желание навязанное извне, твоим умом при сравнивании себя с другими, то тут уже надо работать со своей картиной мира (если ты уже врубаешься, что желание навязанное, а отвязаться не можешь).
Ну, а если не понял еще, а желания захватывают, ну, пожалуйста, набивай шишки, стремись - жизнь все расставит на свои места, это же тоже жизнь, просто еще не осознанная, но когда-нибудь и она приведет к осознанности. Короче, я все-таки настаиваю на том, что не страдать надо от неисполнимости своих желаний, а действовать - а результат (какой бы он ни был) выведет на "верную" (твою собственную) дорожку.
ПиЭс. Ээээ...если вы действительно, практически хотите разобраться с механизмом желаний, то вы уже пытаетесь вспомнить, а есть ли в доме яблоки, и соображаете, а что же может служить стеклянной перегородкой:-) Если не хотите практически - то вы сейчас хотите чего-то другого. И я даже знаю чего - именно того, что вы сейчас и делаете:-)))))))))))))
Сообщения: 79
Темы: 2
Откуда: Москва Профиль Карма: +3
Отсутствие желания ещё не значит отсутствие цели и её достижения. Скорее это отсутствие привязанности и зависимости от результата. Цель достигается эффективнее.
"Я хочу яблоко." - (Ну и хоти, а кто тебе мешает).
Я создал хотение, а не яблоко. Хотение может быть только до тех пор пока у меня нет яблока. И вся вселенная помогает мне создавать то, что я создаю. Таким образом, достижение цели усложняется.
Некоторые методы основаны на том чтобы неосознанно обойти этот механизм. Например: визуализация или фокусировка на цели.
Person, всё что я пишу это интерпретация. Ничем не лучше, чем у NoName. Ничего нового я здесь не пишу. Всё это есть в "БСБ" Уолша. Одному ближе одно, другому - второе. Из мистических)) я читал серьёзно только две книги. Это "БСБ" Уолша и "СМС" Толле. Естественно, они накладывают свой отпечаток на мои интерпретации.
> ... 1. он замечает яблоко и у него возникает мысль: хочу!
2. Он бежит к яблоку и натыкается на стекло
3. он понимает, что яблока ему не достать никогда, и продолжая желать яблоко, садится в стороне
Кто-нибудь может более менее четко определить где в приведенном примере с яблоком - собственно желание, а где что (цель, мечта, желание желания, янезнаючтоеще ... ) Или я что-то не уловил из обсуждения?
Сообщения: 9070
Темы: 21
Откуда: Москва Профиль Карма: +281/–12
Ну вот не пробовал, no0ne, не пробовал:-)))))
Моя интепретация этого слова такова: желание==энергия, так что "он бежит".
Это две стороны одной монеты, желание и энергия...если их вообще две:-)
Желание и реализация совпадают. Нет целей , безупречность и прочая эзотра-та-та, это об этом Сознанка, вообще-то, нужна:-) Без неё всё...происходит и случается..
no0ne, а ты попробуй - сядь спокойно и начни наблюдать за собой. Рано или поздно тебе что-нибудь захочется, то есть ты перейдёшь к какому-то действию. Ну и смотри, наблюдай, как это происходит, интересно, правда. И даже яблок не нужно:-)
Желание яблока как абстрактного яблока приведет к тому что он бежит к яблоку и натыкается... Желание остается и в следущий раз увидев другое яблоко (в магазине, на ветке, у товарища) он снова подействует - купит, сорвет, отнимет, попросит.
Желание яблока именно этого яблока приведет к тому, что наткнется, будет искать топор, чтобы разбить стекло, отмычку, биться, закатывать истерики и страдать.
В обоих случаях желание диктует поведение и чувства. Желание имеет человека. Надо поставить все на свои места, когда человек имеет желание... Он, а не его желание должно принимать решения о дальнейшем поведении. Т.е. само по себе желание - это ни хорошо, и ни плохо; плохо - когда оно начинает диктовать, что делать и как чувствовать.
Т.е. вопрос "иметь или не имет" в известной песенке поставлен несколько некорректно с этой точки зрения (чего собственно и следовало ожидать ) - фишка в том, кто кого имеет - ты желание или желание тебя.
Хм... будем надеяться что я имела в виду именно то, что написала, и написанное для кого-нибудь будет иметь смысл .
Робяты. я вас прекрасно понимаю! Такая тема, такая тема! И туда можно поплыть и сюда и брассом и кролем и попугаем. А кто из вас действительно управляет своими желаниями? Э? Поднимите ручки. Выше, выше! Так, берём морской бинокль, приставляем к глазам и смотрим. Никого. Теперь приставляем к этому самому, к эго. Опять никого! Ну что же вы, так красиво говорили! То, что вы называете "сознанием" занимает лишь два процента от общей работы вашего мозга. А остальная работа вами не осознаётся и контролю не подчиняется. Вы можете проследить корни своего желания? Не логически, а натурально, как это работает в вашем мозгу? Нет? А можете предсказать. что будет, когда вы в эти мозговые структуры влезете своими грязными безграмотными сапожищами, "регулируя желания"? Сколько дров наломаете, сколько ляпов наделаете? А ведь это не ведро с мусором, это ваш мозг и ваша психика. Соображаете?
Вы, ползущий, ляпов уже наделали. Я, конечно, понимаю, что "не дано предугадать...", но все-таки никто тут не писал про "управление желаниями" и их "регулировку". Я скорее предлагаю посмотреть на желание со стороны и заценить, стОит ли оно того, чтобы управлять твоей жизнью. И в мозговые структуры не предлагаю лезть - так, со стороны посмотреть как это желание выглядит и какое отношение оно имеет собственно ко мне.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
) - фишка в том, кто кого имеет - ты желание или желание тебя.
.
