Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
О чем спор, господа?
Цезарь одному из вас сказал идти налево, а другому - в противоположную сторону, направо.
Не все так просто. Цезарь на сатсанге говорил что-то типа:"Просветление это так просто, просто перестаньте думать!" И действительно, на сатсанге это кажется легко, не думать и осознать чистое сознание как "Я". И для новичков это действительно открытие, чудо. Однако, я совершил это открытие несколько лет назад, и знаю, что это всего лишь проблеск, и ум возвращается, и на самом деле перестать думать совсем не просто. Я и спрашивал Цезаря:"Как перестать думать?" Цезарь начинал объяснять принцип Самоисследования:"Кто думает?" А потом победоносно спрашивал:"Перестал ли ты думать?" Отвечаю:"Да перестал, это работает, но на короткое время, что дальше?" Цезарю приходилось говорить, что процесс Самоисследования нужно практиковать до тех пор, пока не прекратиться отождествление с мыслями.
Проблема в том, что Нео-адвайта гуру пытаются представить Адвайту как легкий фокус, доступный всем, и не требующий усилий. Таким образом они находят множество последователей.
Если бы Цезарь честно сказал, что практиковать Самоисследование нужно упорно много лет, это не выглядело бы чудом, чем-то новым и легким.
Стас Белов Постоянный участникСообщения: 823
Темы: 3
Откуда: Не могу вспомнить ! Профиль Карма: +23/–2
Dayal,
Цитата:
Проблема в том, что Нео-адвайта гуру пытаются представить Адвайту как легкий фокус, доступный всем, и не требующий усилий.
Уважаемый, скажите мне, где вы услышали такое, например, у Рам-Цзы?
Это у вас в голове сложилось такое негативное понимание современных Гуру Адвайты.
Основная тема у Рам-Цзы: "Ты можешь все, если можешь". О какой легкости или нелегкости просветления идет речь, если вы не делатель?
Здесь,Dayal, уже не раз Вам говорили, что омраченная жизнь отделенного существа, которое не может само остановить мысли и есть практика...
Вопрос в том, кто эту практику совершает? Право, такого тупого упрямца еще поискать нужно... Но , говорят, что из таких самые классные Гуру неоАдвайты получаются...
Практика закончится, пока тупое существо поймет, что никакими практиками мысли не остановить. Это невозможно услием воли, через практику...
Вот, у нас в сахаджа-йоги это достигается прохождением Кундалини через шестой центр Агии, и никто вам не скажет, (за исключением глупых фанатиков-практикантов), что он сам остановил свои мысли в результате самостоятельной практики. Этот процесс не подконтролен.
Dayal,
Цитата:
Я и спрашивал Цезаря:"Как перестать думать?"
Блин... Есть какие-то мрачные тибетские практики, где полностью ступориться процесс мышления... Я видел такого человека в Питере... Одного взгляда в его глаза было достаточно, что бы эта зараза прилипла ко мне дня на два... Два дня ходил с "гвоздем" в голове... О каком просветлении идет речь после остановки мыслей? У нас, по миру, тысячи сахаджа-йогов медитируют в безмыслии ежедневно, кто из них стал просветленным? Спросите вы у меня или ВТ?
Сказано Рам-Цзы и не раз, что просветление - это просто смерть идеи о том, что ты, что-то можешь... Вот, в этом нужно разобраться, а не мысли останавливать...
Даже не знаю, уже невозможно Вас просто читать на форуме. Просто бредово-психотическое состояние борьбы с неоадвайтой... Как-то так говорил ВТ.
Извините, конечно, но больше решительно невозможно читать ваш бред...
Сообщения: 6368
Темы: 11
Откуда: Санкт-Петербург Профиль Карма: +242/–11
Прежде, чем гуру вытолкнет в окончательное понимание (просветление) или это произойдёт само спонтанно, мне кажется, должно произойти много изменений в понимании и в самой жизни индивидуального сознания, то есть Сознания, отождествившего себя с индивидуальностью. Я по-простому буду говорить: с человеком должно произойти очень многое. И ещё проще: человек должен многое в себе изменить. Когда уже изменено это многое, все эти формулировки не имеют никакого различия для самого понимающего.
Что я сделала и поняла из моего опыта:
Полярности, ценности, важность - вот три столпа, которые порождают убеждения и суждения - ткань мыслей, на которых строится моя отделённость и личность.
Ценность и важность чего бы то ни было "изживается" самой жизнью, во-первых, и догребается (у меня) следующими практиками:
Первая: сливание полярностей и ценностей.
Это убирает негатив и напряжение, убирает важность, что приводит к приятию любых ситуаций и естественно к успокоению ума в любых ситуациях. Сливаю в основном турбосусликом, очень простая в использовании практика, мне нравится.
Вторая: поиск границ компетенции ума и выход за эти границы.
Я начала наблюдать и размышлять о вербализации моего восприятия, увидела "границы круга", куда попадает вербальное, увидела, что этот круг есть некая проекция всего, что я воспринимаю, как проекция объема на плоскость. Увидела, что мысль оперирует не только словами, а так же или даже наравне - образами=картинками и много ещё чем... но!: именно вербализация является той ловушкой, в которую попадает человек, ибо подавляющая часть убеждений (читай ограничений) основано в первую очередь на вербальном.
Практик по этому пункту у меня несколько: каждый раз смотреть что стоИт "из невербального пространства" за той или иной вербальной проекцией (суждением, убеждением). Плюс медитация "пребывание в невербальном". И совсем недавно я интуитивно вышла на медитацию "вижу и ощущаю пространство", то есть стараюсь фокусировать внимание не на объектах, звуках, словах, ощущениях, а на пространстве, в котором они возникают.
Я вижу определенные трудности, в которые попадала я, и которые являются общими для многих людей. Это сливание глобальных ценностей, таких, как любовь, семья, ответственность, добро, «быть мужчиной», «быть женщиной» и пр. Я всегда очень хорошо понимала, что сливать всё равно придется всё, но ум и сама жизнь «подстраивают» ловушки, в которые всё равно попадаешься. Со временем эти ловушки видятся всё отчётливее. Тем не менее, сливание глобальных ценностей – особстатья. Готовность к этому должна быть уже определена самой жизнью.
Всякое сливание полярностей и ценностей – процесс постепенный, он вплетается в жизнь, и очень важно не сопротивляться, а помогать этому. Изменения из области понимания должны войти в жизнь. Только это можно считать результатом и постепенным освобождением. Ускорять этот процесс не нужно, психика должна адаптироваться к каждому изменению. Я пыталась ускорять и это сопровождалось только «лишними» психозами. Однако, также полезно и понимание того, что в этом процессе расколбасы всё равно неизбежны, спасибо Дмитрию Лёушкину – объяснил в турбосуслике. Это понимание уменьшает значимость самих расколбасов и даёт волю и терпение на их прохождение.
Когда человек становится всё более и более свободным от ценностей, от важности, ментально-вербальное пространство так же теряет над ним силу. Мысли перестают фатально привлекать на себя фокус внимания и выход в невербальное пространство становится проще и доступнее. Состояния необусловленного блаженства свидетельствуют о готовности к окончательному пониманию. А фон жизни вне этих особых состояний также становится более прозрачным, лёгким и приятным.
Вот пожалуй и всё, чем мне хотелось поделиться в связи с разговором о Неоадвайте. Размышления и практика, практика и размышления… плюс претворение понимания в жизнь. Как-то так.
, Извините, конечно, но больше решительно невозможно читать ваш бред...
Уважаемый Стас, в лице Даяла, мы имеем довольно тяжелый случай фанатика, я совершенно с Вами согласен! Но как пример, какие могут быть ловушки на пути, он очень показателен! Ограниченные люди есть в любой сфере ,адвайта к сожалению не исключение! И я подозреваю что этот псих, последним удет с этого форума, если это когда то будет и от него не отвяжешся! Придется тренироваться на психе в пониманиии глубин адвайты!
дзенствующий Маруф, У меня нет преимуществ над Даялом в том числе и в бездне махровой глупости.
А зачем с форума уходить. Был период изоляции (в плане общения не2) не один год, а теперь хочется потрещать. Что будет через минуту не вем.
Уход с форума как критерий важности своего положения, скорей всего сомнителен.
Турбо-Суслик
Автор: Дмитрий Лёушкин
Загружена на сайт: 2008-03-20
Как перестать трахать себе себе мозг и начать жить. Брутальная скоростная система для расчистки залежей ментального дерьма.
Сан., переживания не помню, но смешно было очень.
Чуден Днепр.
А кто не чуден?
где вы услышали такое, например, у Рам-Цзы?
Вот, у нас в сахаджа-йоги это достигается прохождением ...
Давай не будем все в одну кучу валить, Рам-цзы и сахаджа йогу обсудим в соответствующих темах.
Ваши обзывательства и отвращение говорят кое что о вас, это ваши проблемы.
Я всего лишь обсуждал слова Цезаря.
1.Он сказал, что для просветления нужно перестать думать.
2.Он сказал, что бы перестать думать, нужно практиковать Самоисследование.
3.И в то же время он говорил, что просветление наше естественное состояние, и ничего делать не надо.
Неужели вас смущают противоречия?! Тот же Адамс понимал и прямо говорил, что его слова противоречивы. Более того, что огни и должны быть противоречивы.
Сообщения: 6368
Темы: 11
Откуда: Санкт-Петербург Профиль Карма: +242/–11
Dayal, противоречия исчезают, когда понимаешь, что он этими словами хотел показать.
А показать он хотел следующее:
Просветление происходит, когда не думаешь (думание = делание).
Но в том-то и фишка, что мы не можем взять и перестать это делать: думать.
Для этого нужно практиковать Самоисследование. Причём в этом самоисследовании осмысление умом происходит и должно обязательно происходить.
В практике Самоисследования важность думания обо всём, кроме осмысления самого думания исчезает, то есть ум думает только о себе, и замыкается на себя. Происходит принятие умом своих границ, что ли. И вот это возвращение ума в свои границы и освобождает. Зарвавшийся узурпатор постепенно возвращается в свои берега.
"Просветление наше естественное состояние", но мы не находимся в нём. Оно есть потому, что правая часть мозга, которая воспринимает параллельно работает всегда и каждый момент мы имеем чистое восприятие. Однако зарвавшаяся левая часть в долю секунды подключает свою последовательную обработку результатов чистого восприятия и оно поверх уже "загрязняется". Можно отключить левое полушарие грибами, например, и получить временное переживание Нирваны, но это же не решает дела. Можно сделать трепанацию левого полушария, но тогда ты не сможешь жить. Левый ум должен быть просто правильно воспитан, а для этого он сам должен себя осознать правильно.
Посмотри интересный ролик, там американская учёная типа нашей Натальи Бехтеревой получила Нирвану в результате кровоизлияния в левое полушарие и имела возможность наблюдать за собой в момент отключения. Очень интересно.
http://www.youtube.com/watch?v=UyyjU8fzEYU
Стас Белов Постоянный участникСообщения: 823
Темы: 3
Откуда: Не могу вспомнить ! Профиль Карма: +23/–2
Dayal,
Не стоит обижаться. Из вас получиться самый классный - российский Гуру неоадвайты... Кажется, что с вами очень серьезно пошутит Сознание. Готовьтесь... Dayal,
Цитата:
Я всего лишь обсуждал слова Цезаря.
Цитата:
Налицо противоречие или даже обман.
Даял, в ваших умозаключениях, может быть, то же не мало противоречий и самообманов...
Вот, например:
Dayal,
Цитата:
И для новичков это действительно открытие, чудо. Однако, я совершил это открытие несколько лет назад, и знаю, что это всего лишь проблеск, и ум возвращается, и на самом деле перестать думать совсем не просто. Я и спрашивал Цезаря:"Как перестать думать?"
О каком открытии вы говорите? Разве это открытие? Это еще более омрачающий опыт...
Открытие - это удивление Рам-Цзы, что он перестал пить сам по себе, не далая ничего для этого. Уэйн - выпил свою последнюю предопределенную рюмку...
Открытие - это удивление Пападжи, когда он заснул за рулем джипа, ехавшим по горной дороге. Кто же вел джип, пока Пападжи спал?
Открытие - это когда Менделеев увидел таблицу элементов во сне, сразу - целиком!
Где ваше подобное открытие Недеяния...? Вы же постоянно говорите, что я деятель?
Я - совершил это открытие? Ну просто смешно. Кто там внутри встал со щитом и мечом и остановил мысли, их неугомонный поток? Кто это храбрый мужественный воин? Это, наверное, какой-то маленький мальчик- даяльчик, живущий в вашей голове?
------------------
А противоречий в словах Цезаря вовсе нет.
Что еще он мог вам ответить? Это же чисто по Шри Рамане. Свою Истинную природу увидеть, в смысле познать - невозможно, но, в практике самоисследования выявляется Тот, кого интересует эта самая Истинная природа. Только после этого, мыслепоток, действительно начнет спадать, сколько это займет земных лет - никто не знает... После того, как эго выявлено, что остается в остатке? Да! Ваша , наша - Истинная природа!
Все просто.
Удачи...
Сообщения: 6368
Темы: 11
Откуда: Санкт-Петербург Профиль Карма: +242/–11
Стас Белов, Dayal верно сказал, что фокус не проходит, ум возвращается. Я добавила: пока не осознает сам себя верно. Факт в том, что переживание при временной остановке ума не катит.
И при чём тут кто деятель? Кто вёл джип или кто совершил открытие - волнует только до тех пор, пока происходящие не отделено (как это не строанно) от трактовки происходящего. В самом происходящем нет ни "я совершил открытие" ни "не я совершил открытие", ни "открытие совершилось само", ни чего нибудь там ещё типа "открытие произошло". Когда это становится видно, то и вопросы не возникают "кто?" Нет смысла выяснять "кто". А как сказать, обозначить открытие в посте - абсолютно всё равно.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
