Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Гностиками, по сути своей, являются все духовные организации, течения и группы Потому, что все учения предполагают, что только через наличие ихнего знания (или опыта, такого как у их учителя, или учителей) возможно спасение, освобождение, победа, достижение, возвращение к своей истинной природе, связь с богом и т.д., у кого как
isaya2, крутое и неожиданное заявление - не ожидала! Но этот ракурс осознанности вполне приемлем для данных текущих на глазах у почтенной публики обстоятельств, которым ни в коемй мере не имеет смысла противоречить, даже напротив - плодыгрывать от всей души
Сообщения: 1021
Темы: 0
Откуда: Москва Профиль Карма: +35/–4
Гностики, ИМХО, это все те, кто смешивает философию с практическим богопознанием. [На самом деле философия и богомыслие решают разные задачи: философия оправдывает бытие, богословие объясняет, что с нами будет после смерти.] Под это определение подпадает даже христианство на определенном этапе - когда в отсутствие живого религиозного опыта пытаются придумать что-то умное. Таково, напр., христианство в стиле Н.Бердяева.
Весь индуизм имеет гностическую окраску, так как в иных его философия изначально была первой, в частности, все секты, основанные на сангхье (йога для примера).
Мы помним, что Шива дал людям 64 философские системы, чтобы те не скучали, но познавали Бога каждый в меру своего понимания. Джнани-марга, следовательно, четко гностический путь.
Если в определенные исторические периоды люди тупеют, и интеллектуально-интуитивное познание мира и Бога для них затруднительно, то расцветают религии в чистом виде, где ум - только помеха. Так в Индии "умные" , брахманизм, шиваизм и тантризм сменился примитивными кришнаитами и др. обдолбанными, возвышенное византийское православие через 1000 лет на Руси превратилось в РПЦ Московского Патриархата со всеми печальными признаками эпохи и т. д.
гностиками вообще-то называют те сектантские или религиозные учения, что отстаивают Платоновский "мир идей" как единственную "чистую" реальность.
Я написал "платоновский" условно, конечно.
То есть для гностиков характерно прежде всего жёсткое противопоставление "духовного" и "низменного", то есть "земного".
ВСЁ земное объявляется иллюзорным, а значит не имеющим никакого значения.
Единственная задача гностика - вырваться за пределы "земного" ради "совокупления" с "единым".
У всех гностических течений очень сложная и не поддающаяся трезвому пониманию космология, где существуют сотни эонов, "небес", "вселенных" и прочая заумь.
Существует христианский и не христианский гнозис. То есть использующий Христа и обходящийся без него.
Христианский гнозис представлен богомилами-катарами, валентианами и другими ранне-христианскими ересями.
Не христианский гнозис - ВСЕ религии и верования из Индии.
Теософия Рерихов, Блаватской и компании - есть попытка гностически "соединить" два гностицизма в один.
Что роднит всех гностиков, как "западных", так и "восточных" - это жутчайшая эклектика и идея о том, что только "избранные" достойны "просветления" и "спасения".
Разница в том, что "восток" менее антисоциален и допускает идею о всеобщности "спасения", но подобное "спасение" на самом деле практически невозможно в силу невозможности "своими усилиями" преодолеть "закон кармы", а посему "не достойные" пребывают в вечности перерождений.
Сама по себе идея реинкарнации есть своего рода зеркальное отражение христианского ада и чистилища, а разница лишь в том, что монотеистические религии считают, что ад где-то "там", а индийские считают что ад уже "здесь".
Поэтому христиане пытаются избежать "того", а "восточные" убежать из "этого".
И то и другое глупость, но людям это свойственно.
Христианский ад и рай более "привлекателен" тем, что отражает социальные чаяния о "добре и зле", о "воздаянии".
И в этом "есть" своя железобетонная логика.
"Восточный" взгляд отрицает наличие "добра и зла" считая их "иллюзией", но чисто ЛОГИЧЕСКИ хромает в том, "иллюзорность" каким-то непостижимым образом "занимается" репродуцированием самой себя.
То есть, "добра и зла" нет, они иллюзорны, но существует "воздаяние" за "пребывание" в "иллюзии" в виде всеобщего кармического закона.
То есть, если "иллюзорное" я очень сильно творило "иллюзорное зло", то ему за это "грозит" ещё более "иллюзорное наказание".
типа, станешь "свиньёй" и всё такое.
А если "иллюзорное" я "занималось" всякими "богоугодными" вещами, то ему впоследствие светит "великое освобождение".
Но так как всякие "богоугодные" дела (то есть "добро") тоже есть иллюзия, то и само по себе "великое освобождение" логически есть иллюзия.
Можно сказать, что такая мысль есть капкан "иллюзорного" ума и далее привести множество "иллюзорных примеров" того, что такое "иллюзия" и что такое "реальность", но смех в том, что приведение подобных "примеров" НИЧЕГО не говорит ни об ИЛЛЮЗИИ, ни о РЕАЛЬНОСТИ.
В итоге - самый лучший "ответ" есть МОЛЧАНИЕ.
Но если "молчать", то тогда становится просто НЕВОЗМОЖНО "преодолеть" иллюзорность".
Ибо, если "знающий" не будет "говорить", то тогда "иллюзорность" НАВСЕГДА останется непреодолимой.
А с другой стороны - чтобы "знающий" не говорил - он ВСЕГДА обращается к "иллюзорному".
А это такая же глупость, как проповедовать "Нагорную проповедь" холодильнику.
Для "объяснения" такого несуразного поведения вводится совершенно безумное понятие, что холодильник в своём "подлинном" естестве тоже является "знающим", но только "подзабывшим", что он не холодильник, и что холодильник может-способен "вспомнить" свою "изначальную природу".
Самое смешное в том, что подобной мыслительной фигнёй "восток" занимается с маниакальным упорством уже "5000-50000" лет.
Но смешнее всего то, что ЛЮДИ с таким же маниакальным упорством продолжают считать весь этот "восточный" бред за ИСТИНУ.
Если в определенные исторические периоды люди тупеют, и интеллектуально-интуитивное познание мира и Бога для них затруднительно, то расцветают религии в чистом виде, где ум - только помеха. Так в Индии "умные" , брахманизм, шиваизм и тантризм сменился примитивными кришнаитами и др. обдолбанными, возвышенное византийское православие через 1000 лет на Руси превратилось в РПЦ Московского Патриархата со всеми печальными признаками эпохи и т. д.
Джнана молится, бхакта размышляет, одно с другим всегда, абсолютно всегда связано.
Самое смешное в том, что подобной мыслительной фигнёй "восток" занимается с маниакальным упорством уже "5000-50000" лет.
Но смешнее всего то, что ЛЮДИ с таким же маниакальным упорством продолжают считать весь этот "восточный" бред за ИСТИНУ.
Да, восточный подход немного иной, но, та фигня, которой страдает всё человечество , в целом, она перекрывает все особенности "востока" и "запада".
Так как "восток" НЕИЗБЕЖНО ЛОГИЧЕСКИ упирается в то, что только МОЛЧАНИЕ способно "выразить истину", но ПОНИМАЕТ, что "молчать" просто НЕВОЗМОЖНО - то "восток" с ЛОГИЧЕСКОЙ НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ заявляет о том, что когда "говорит" некий "подлинный" человек-бодхисатва, то он на самом деле "молчит".
Что, типа он тут "случайно" и просто "спасает не спасая" якобы "живые существа" забывая добавить, что "живые существа" есть "порождение" иллюзии, но "оно-будда" неким странным образом "забыл", что "живые существа" СУТЬ ИЛЛЮЗИЯ, а значит будде-бодхисатве-спасителю просто нечего ТУТ, в "иллюзии" что-то "спасать".
Поэтому с полным соответствием с этим идиотизмом эти "пробуждённые" с маниакальным упорством "спасают" то, что НЕ ТРЕБУЕТ НИКАКОГО СПАСЕНИЯ.
Ибо "спасать" иллюзию от иллюзорности - что может быть ТУПЕЕ для "пробуждённого"?
А с другой стороны - разве не тупо "пробуждать" холодильник, раз уж он и так по праву своего "появления" ИЗНАЧАЛЬНО есть БУДДА?
ВЫ ПОНИМАЕТЕ?
ВСЁ И ВСЕ ИЗНАЧАЛЬНО (включая холодильники) ПРОБУЖДЕНЫ, но при этом их "надо пробудить".
ВСЁ ЭТО есть БРЕД, БРЕД, БРЕД.
ПОНИМАЯ весь этот БРЕД - "восток" радостно ухватился за слова Христа "Царствие ВНУТРИ".
и теперь ТУПО приводят в качестве "доказательства" эти слова.
"Забывая" добавить ГЛАВНОЕ: ХРИСТОС НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ о том, что само по себе БЫТИЕ иллюзорно.
НИКОГДА Христос не страдал россказнями о КАРМЕ, РЕИНКАРНАЦИЯМИ и прочей фигнёй.
НАОБОРОТ!!!!
Когда Его спросили отчего страдает слепотой дитя, уж не от грехов ли "предков"? - он ответил, что дитя НЕ СТРАДАЕТ за грехи предков..
Что ПРОСТО СЛУЧИЛОСЬ так, что ребёнок слеп.
ТО ЕСТЬ: Христос ОТРИЦАЕТ весь этот восточный БРЕД о "кармической" предопределённости.
А с ним и "иллюзорность" МИРА.
ИБО!!!
Будь МИР "иллюзорен", то тогда ЗАЧЕМ Христу исцелять и воскрешать? ЗАЧЕМ кормить 5000 человек хлебом и рыбами? ЗАЧЕМ нести свой крест?
ЗАЧЕМ ВООБЩЕ "потребовалось" ЯВЛЕНИЕ Христа, когда сам мир "иллюзорен"?
ВЫ ЕЩЁ НЕ ПОНЯЛИ?
ПОКАЗЫВАЮ МЕДЛЕННО И НА ПАЛЬЦАХ:
ЗАЧЕМ ПРЕДЕЛЬНОЙ РЕАЛЬНОСТИ МЕТАТЬ БИСЕР ПЕРЕД СВИНЬЯМИ???????
БОЛЕЕ того!!!
КАКИМ ОБРАЗОМ существует сама ВОЗМОЖНОСТЬ того, что ПРЕДЕЛЬНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ "уговаривает" ИЛЛЮЗИЮ "стать и быть", а также "вспомнить и вернуться" к своему "истоку"?????
Что может быть глупее, когда ТЕБЕ рассказывают о том, что из ПРЕДЕЛЬНОЙ РЕАЛЬНОСТИ "рождается" какая-то "иллюзия", а ПОТОМ эта ИЛЛЮЗИЯ якобы "стремится" ВЕРНУТЬСЯ В ЛОНО ПРЕДЕЛЬНОЙ РЕАЛЬНОСТИ.
Это всё равно, что сказать: из недр Солнца происходит тепло, которое стремится обратно в Солнце.
Это сказать, что какашки стремятся вернуться в мою жопу.
На что "умный" буддист-адвайтист ОБЯЗАТЕЛЬНО "ответит" о взаимосвязанности ВСЕГО, в том числе ВСЕГО ЖИВОГО.
НАЧИСТО "позабыв", что "всё живое" - иллюзорно.
ИМЕННО ПОЭТОМУ ХРИСТИАНСКАЯ МЫСЛЬ начисто и ЖЕСТОКО отвергла гностицизм.
Ибо достаточно быть просто УМНЫМ человеком, дабы УВИДЕТЬ всю эту БРЕДЯТИНУ в ИСТИННОМ СВЕТЕ.
И ПОЭТОМУ "восток" НИКОГДА не встретится с "западом". Ибо "восток" есть просто бред.
СОЛНЦЕ ВСЕГДА ВОСХОДИТ С ЗАПАДА!!!!
По той причине, что БОГ ВСЕГДА ЛОГИЧЕН.
Даже в Своей алогичности.
Ещё раз повторю то, что уже писал: "восток" так и не смог выйти ЗА ПРЕДЕЛЫ античного ЗАПАДНОГО мышления.
ПРОСТО поизучайте на досуге "антиков".
Стоиков, скептиков, киников (циников), пифагорейцев и эпикурейцев.
ВСЕХ прочих.
Ибо изучение АНТИЧНОСТИ, античных "мыслителей" есть ПОДСКАЗКА того, что:
1. "Восток" не есть нечто "необычное" и "особое" в силу того, что НЕТ свидетельств о том, что Пифагор просто перенял СВОИ идеи о реинкарнации у "восточных".
Не только Пифагор, но и ВСЯ античная МЫСЛЬ.
2. ВСЯ античная МЫСЛЬ была ВОСПРИНЯТА и ПЕРЕРАБОТАНА ХРИСТИАНСКОЙ МЫСЛЬЮ.
Но не как (хотя и как) некое подтверждение, но РАЗВИТИЕ.
3. НИКАКОЕ РАЗВИТИЕ "востоку" неведано.
ибо "восток"=гностицизм есть запор в жопе.
Ни туда, ни сюда.
4. Никаким ЗАПОРОМ НЕВОЗМОЖНО оперировать как неким "предельным".
Ибо ЗАСТОЙ не есть ПРЕДЕЛЬНОЕ.
5. ЗАСТОЙ и ЗАПОР "античности"="востока" ДАВНО уже ПРЕОДОЛЁН трудами Отцов Церкви и ВСЕЙ последующей ХРИСТИАНСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ.
6. Именно ХРИСТИАНСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ ВСЕГДА находит ОТВЕТЫ на все вызовы бытия.
7. Не стоит "думать", что именно христианская цивилизация порождает эти ВЫЗОВЫ.
Эти ВЫЗОВЫ "происходят" ВСЕГДА ДО...... и их постоянство в том, что они видоизменяются.
8. Видоизменение ВЫЗОВОВ и есть ЭВОЛЮЦИЯ.
ИБО!!!!!
ЧЕЛОВЕК И БОГ ВСЕГДА НЕИЗМЕННЫ!!!!
ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ВСЕГДА НЕИЗМЕННЫ!!!!
ЭВОЛЮЦИЯ есть ВСЕГДА изменение покрова кожи и соответственного ИЗМЕНЕНИЯ МИРА под новый кожный покров.
Это "сродни" эволюции шакала.
Когда из прирученного ШАКАЛА произошли ВСЕ современные породы собак.
Ибо ВСЕГДА, когда ЧЕЛОВЕК что-то "приручает" - "возникает" какая-то "новизна".
По своей СУТИ - "восток" ВСЕГДА ПРОТИВ И ОТРИЦАЕТ всякую НОВИЗНУ, а ЗАПАД ВСТРАИВАЕТ её в СЕБЯ.
9. Поймите ПРОСТОЕ!!!!
ВЫ являетесь СВИДЕТЕЛЯМИ ГИБЕЛИ "востока".
Что Китай, что Индия, а Япония и Корея уже ДАВНО - ПАДАЮТ перед "западом", ибо именно "запад" более ЖИЗНЕЛЮБИВ.
Немыслимость и созерцательность гибнет пред РЕАЛЬНОСТЬЮ.
Пока вам "кажется". что "восток" якобы "овладевает Западом" - именно ЗАПАД давно скушал "восток" и просто себе его переваривает.
10. Как ПОГИБЛА античность пред МОЩЬЮ ХРИСТИАНСКОГО ЛОГОСА, так и "восток" повторяет до мельчайших подробностей СУДЬБУ античности.
"Запад" ВПИТАЛ В СЕБЯ "на востоке" ВСЁ НЕПРОТИВОРЕЧИВОЕ ЛОГОСУ, как впитал в себя античность, а теперь смеясь вкушает тягу "востока" к непротиворечивости.
Тот, кто "думает", что всё происходит иначе - просто кретин.
Не "христианство" погибает, а всякое противохристианство.
Христианству понадобилось 300 лет, чтобы ОВЛАДЕТЬ "западом".
Христианству понадобилось ещё 1500 лет, чтобы овладеть "Новым светом" и прочими землями.
Христианство ДОКАЗАЛО, что способно 800 лет отвоёвывать маленький кусок территории под ником Пиренейский полуостров.
Реконкиста испанская.
Христианству осталось только 100 лет на то, чтобы окончательно утвердить себя Восточнее Пакистана.
Ислам падёт не под "ударами" христианства, а под тяжестью собственных социальных проблем.
Даже ста лет не пройдёт.
Мир ислама будет взорван сам по себе собой.
ПОКА ЕЩЁ именно ХРИСТИАНСКИЕ страны (Россия и Европа) стерилизуют ислам своим якобы "отступлением".
Для тех, кто ещё не понял ГРЯДУЩЕЕ:
Грядёт ХРИСТИАНСКАЯ ИМПЕРИЯ.
Мир на пороге тяжких войн.
После Тридцатилетней войны многие зареклись о том, что больше не будет войн.
После Наполеона.
После Первой Мировой.
После Гитлера.
После "холодной", в коей погибло не меньше, чем во Второй мировой.
Грядёт очень большая война.
и это только вам "кажется", что именно ТЕБЯ в неё не вовлекут!!!!
ИБО!!!!
ТЫ УЖЕ ВОВЛЕЧЁН!!!
ТЫ УЖЕ ВОЮЕШЬ!!!!
ТЫ УЖЕ НЕ СПОСОБЕН ВЫЙТИ ЗА ПРЕДЕЛЫ "добра и зла".
Но учти простое.
Я тут пишу не о "войне" идей и мнений.
Сообщения: 1021
Темы: 0
Откуда: Москва Профиль Карма: +35/–4
Цитата:
Джнана молится, бхакта размышляет, одно с другим всегда, абсолютно всегда связано.
isaya, джнана - это и есть гностик (от слова "знание", общий с русским корень). В Европе в конце 18 - начале 19 вв. появился точный эквивалент этого пути благодаря Гёте и др. немецким романтикам и особенно Шеллингу. Его назвали "интеллектуальное созерцание".
Послехристианские гностики, ИМХО, кроме Плотина, не так интересны, поскольку грубо пересказывают восточные учения. Дохристианские - вообще неперевариваемый бред иудейский. Зато индуизм как таковой почти весь (кроме кришнаитов и т. п. "бхактов") наиболее точно соответствует гностическому подходу. Западные журналисты долго приставали к Махатме Ганди с просьбой дать определение индуизму. И он сказал: "Все, что способствует познанию Бога и мира, включая атеистические учения - это индуизм, а все, что этому мешает - не индуизм".
А долбить в барабаны по полдня и завывать про Харе Кришну - какой тут, нафиг, гнозис!
асур, и я о том же, джнана(гностик) "размышленец", как я, но , он не может не молиться(тосковать по Богу , по Вечному Раю); Патанджали , дойдя до вершин и глубин интуитивного познания не забывает о Боге и , как для многих здесь не смешно, об этикете.
Сообщения: 1021
Темы: 0
Откуда: Москва Профиль Карма: +35/–4
Цитата:
Один вопрос, если ни чего нет, что такое развитие?
Развитие, эволюцию придумали не адватисты, у которых "ничего нет", а люди, вполне принимающие мир таким, каким они его щупают. Какая, напр., у Шанкары, нах, эволюция!
iasya,
звиняй, меня смутило твое "джнаны молятся". Некоторые не молятся. В принципе индуистский космос может обойтись и без персонифицированного Бога, ты же знаешь.
Вот, в частности,мои любимые кашмирские шиваиты фактически смотрели на Бога так, как сегодня на него смотрят квантовые физики - то есть как на энергию, непонятно как превращающуюся в материю. Насколько я могу что-то понят, швейцарский коллайдер должен подтвердить учение кашмирцев о спандах - микрочастицах двойной природы (они то материя, то свет).
асур, кто бы там не придумывал эволюцию, а под шапочкой сайта написано - "развитие человека".
Вот я и интересуюсь, а как оно это развитие понимается у гностиков?
А что не сразу спросила, так ведь какой и как вопрос задать то же задача, не всегда с ходу решаема
Сообщения: 1021
Темы: 0
Откуда: Москва Профиль Карма: +35/–4
Цитата:
А чё , коллайдер до сих пор не запущен
To issaya:
Дык, Шива его и ломает постоянно.
Цитата:
Вот я и интересуюсь, а как оно это развитие понимается у гностиков?
Нет единого мнения, как нет общегностического учения. Старые гностики европейской части мира больше были заняты поиском выхода: как свалить из этого мира. Нынешние, как напр., Шри Ауробиндо (думаю, на меня не обидятся за то, что я его в гностики записал), могут быть эволюционистами. Но ведь Ауробиндо не адвайтист! Он не считал мир только проекцией ума. Сейчас вообще эта традиция не в чести. Современному человеку трудно понять, что ничего на самом деле нет. Сама мысль неприятна, ведь в жизни столько кайфа.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
