Книги Кастанеды, Странника и Ксендзюка: обсуждение

Гость · Новичок

Раздвоенность сознания и есть его расщепление. т. е. - шизофрения! И на пути магии - не размышлять надо, а наоборот - ВНУТРЕННИЙ ДИАЛОГ ОСТАНАВЛИВАТЬ! Ох, как же вы запутались!

Молодец, Алёна! Вот так-то, граждане, маги! Обманули вас…
Не переходят отрицательные энергии, накапляемые толтеками, - в положительные! Именно потому и утверждалось ранее, что «теории безличных энергий» вынуждены замаскировать чёрную магию.
Изворотливый ум способен приводить многие примеры и буксовать во многих доводах. И внешне кажется всё очень умным и логичным. А от жизни – это всегда оторвано! Теория (и логика) должна всегда подтверждаться практикой, иначе какой в ней толк?
Злых деяний и настроений толтеков в книгах Кастанеды очень и очень много. АПК долдонит про безличность и нейтральность энергий. А на практике? А в опыте? А в фактах? -А всё наоборот! Дон Хуан, оказывается, был всю свою жизнь чёрным магом, копил отрицательную энергию, колдовал и наводил чары и ужас на людей (в гл 1, кн.10 есть про это и цитата). Не был он никогда любящим! А в старости достиг своей циничной безжалостности, в которой любые чувства любви и сострадания абсолютно отсутствуют. Да он так открыто и заявляет Карлосу, что ему на него – наплевать, и неоднократно…
И сам Карлос во всей своей учёбе множество раз погибал, разрушал своё тело, сходил с ума. Странник с этим же столкнулся и именно этот факт заставил его разобраться с неизменно разрушительным качеством толтековской энергии обстоятельно. Он поначалу так же, как и Ксендзюк, заблуждался… Но любопытно, что и обманутый АПК описывает свой же разрушительный опыт на разных уровнях (психики и тела). И сейчас он такое устойчивое и неизбежное саморазрушение на пути толтеков хочет представить этаким исключением, «ошибочкой». Весьма и весьма не убедительно! Если вы сами о своей «шизофренизации» говорили, как о стадии длительной. (Уж не буду приводить ваши цитаты). А знаете, АПК, почему вы сейчас (в настоящий период) не чувствуете разрушения? А потому что в вашей практике сейчас вообще нет никаких эффектов! Вы живёте воспоминанием о старых психических дисгармониях. Только вы в этом никогда не признаетесь. Вам сейчас даже первые врата сновидений не доступны. Об этих законах сознания очень хорошо написано у Странника. Самонадеянный практик быстро опустошает свой энергорезервуар и всё, и тупик… Вы не честны, не искренни прежде всего с сами собой, обмануть же других не трудно…
На разрушительность магического сновидения даже настоящие маги жаловались Ла Горда и сам Карлос! Ну, а вы потому и смешны, что являетесь игрушечным «магом». На магическое сновидение требуется колоссальное количество энергии, которого у вас давно нет. А на воспоминаниях долго не проживёшь, впрочем новые книги высосать можно и тем самым обмануть побольше людей…
Нет, не переходит никак отрицательная энергия на пути толтеков в положительную энергию созидания, исцеления и любви. ПОТОМУ ЧТО ОНА УСТОЙЧИВО ХИЩНАЯ, АГРЕССИВНАЯ, ВРАЖДЕБНАЯ.
В этом-то весь обман в теории «безличных, нейтральных сил» и заключается! Дела на ложных демонических путях всегда расходятся со словами. На словах: «по пути с сердцем идти легко и радостно», на практике - дрожь со страхом, психопатологии, обучение, как убить своих товарищей из-за энергии и многое подобное…
-В этом, собственно, и заключается гипнотизация и полная дезориентация - человек просто перестаёт воспринимать многочисленные факты. Перед ним как перед ребёнком гремят погремушкой магических чудес, и остального очевидного он уже не замечает.
Можно было согласиться с некими частными искажениями, промахами, отдельными ошибками толтеков. Не без них на любом пути. Но дело как раз в том, что в книгах Кастанеды описаны не исключения, не отдельные «искривления» а - закономерность, характерные многочисленные факты о нелюбви, жестокости и цинизме толтеков. И этих фактов так много, что они просто кричат в каждой главе! Но ослеплённые чудесами не хотят иных реалий. Они хотят играть в магию.
Вот если бы Ксендзюк и Странник вместо устойчиво разрушительных аспектов магии заявили в своё опыте, что излечились от многих (или некоторых) своих хронических заболеваний, если б, вдруг, открыли в себе духовную любовь, тогда бы толтеки были, возможно, не чёрными. Странник всё же открыл такую любовь, да только не в рамках пути чёрной магии. А Ксендзюк всё ещё продолжает в ней ковыряться и играть в магию, как ребёнок. И сейчас он уже как некоторые «знатоки» начинает подгонять свой фрагментарный опыт под новые и следующие врата, не понимая в чём их смысл…
Утонул АПК в бессмысленной паралогии, духовного опыта у него мало, а главное в том, что он неправильный. Ну, а какой может быть правильный опыт, если ты находишься в духовной ловушке чёрной магии много лет?!…
Что касается Странника то он своё последнее слово ещё не сказал и ещё, надеемся и уверены, - скажет…
А споры становятся скучными. Потому что все «логические доказательства» АПК не подтверждаются в опыте и фактах, а есть пустословие, в котором явно прослеживается всё та же шизовитиеватость… Ну, что вы, АПК, ещё нам скажете, шизофреничный вы наш!?

Последователь пути Странника (о чём и не скрываю).

Alena · Участник

Шизофрения – это ещё когда с памятью плохо. Просто несколько цитат про неё родимую, про шизофрению – из первоисточника (из Ксендзюка по кн. «После Кастанеды»):

«Возрастает нелюдимость, мрачность, ощутимо слабеет мотивация к любому действию в мире первого внимания – все помыслы и интересы концентрируются в мирах сновидения, и это это состояние всё труднее и труднее контролировать. Могут даже развиться иррациональные страхи на фоне беспричинной тревожности.»(стр. 320)

«Иногда этот ужасный процесс занимает годы. Со стороны зрелище выглядит особенно не привлекательным. Окружающие, как правило, не могут понять, что случилось (если они конечно не видящие), и приходят к самому простому, напрашивающемуся заключению: бедняга сошёл с ума от своих странных занятий и его надо отправить на психиатрическое лечение. Если повезёт, можно сохранить часть личности пострадавшего…
…субъекты могут навсегда остаться в мирах сновидения.
… ЗА ДЕСЯТЬ ЛЕТЬ ЗАНЯТИЯ СНОВИДЕНИЕМ Я, КОНЕЧНО, ПОДВЕРГАЛСЯ ВСЕМ ПЕРЕЧИСЛЕННЫМ ОПАСНОСТЯМ.» (стр.322-323);

«На «шизофреничной стадии дубль выделяется совершенно спонтанно в результате сильных эмоциоанальных реакций (гнева, страха и т.п.) стр.330;

Достаточно (хотя есть и ещё). Много чести цитировать духовно больного человека с нарушенным паралогией мышлением.

Ура! Духовные искатели! Даёшь шизофрению на духовном пути!

Лучше приведу сокращёную выдержку Странника из книги «Рифы»:

«Я не верю в слияние субъекта и объекта, - пишет новый видящий и продвинутый толтек Ксендзюк, - поскольку в таком слиянии исчезает движение, т. е. Жизнь. Неподвижная Жизнь возможна, на мой взгляд, только в голове философа; в реальности неподвижная формация «субъект + объект» - Смерть для субъекта и Расширение для объекта, нарастание безличной психоэнергетической волны, захлёстывающей безжизненную вселенную: осознание, обращённое на себя, исчерпывается собою же в единый миг…» (стр.133)
Вы что-нибудь поняли в этой «абракадабре»? В ней сразу множество эзотерических ошибок и полное непонимание ключевых духовных вопросов. Сразу видно - «товарищ не понимает..» -Осознание никак не может быть обращённостью на себя, так как его суть уже и есть такая обращённость. А уж исчезновение для осознания невозможно ни при каких условиях, если оно есть, то только тогда и включается максимальное существование, полная человеческая, индивидуальная «я-естность»! Одновременно очень странно не верить в слияние субъекта и объекта для «видящего» и специалиста в области магии Кастанеды: толтековское «видение» и, в частности, эта способность дона Хуана видеть энергетическую суть вещей и явлений, и означает такое полное слияние субъекта (видящего) с объектом (наблюдаемым)! Что же и как может «видеть» сам новый «видящий» Ксендзюк, если он, очевидно, не понимает процесса духовного «видения» толтеков в самом принципе? Но он что-то видит…
Конечно, если ты не разбираешься в самых общих принципах и законах духовной науки, нечего пытаться вникать и в тонкости. Но из Ксендзюка продолжает переть, изливаться высокоумный набор бессмысленных словосочетаний:
«Намерение быть здесь и сейчас закрепляет, останавливает движение восприятия. «Мы просто дышим и находимся здесь, - пишет Чогьям Трунгпа. – В этом есть нечто весьма удовлетворяющее…» Разумеется, при такой установке точка сборки (даже в том случае, когда фиксирующая её сила практически равна нулю) никуда не сдвигается, поскольку в её неподвижности буддист находит «нечто весьма удовлетворяющее…» Отсутствие сдвигов или движения точки сборки означает полное прекращение трансформативных процессов… энергетическое тело убеждённого буддиста никогда не меняет своих очертаний». (стр.109)
-Так Ксендзюк пытается критиковать религию и, в частности, буддистов. Какое глубочайшее непонимание, незнание темы! Насколько же сильно Кастанеда способен исказить восприятие и дезориентировать человека!
Непрерывно находиться «в здесь и сейчас», к которому стремятся буддисты, означает собственно процесс осознания, остановку внутреннего диалога, при котором точка сборки получает наиболее стремительное движение. Это самое интенсивное духовное развитие и активный рост, уплотнение тела сновидения светом сознания. Более того, быть «здесь и сейчас» – является главной целью и самих толтеков! Без такого осознания невозможны осознанные сны. Вот только осознания в религии и магии обладают не одинаковым качеством! В религии оно любовное, эмоциональное, доброе. Осознание же в магии безличное, холодное, неэмоциональное, циничное, демоническое… Именно ради пребывания в «здесь и сейчас» маги-толтеки изощряются изо всех сил в оборотничестве, сталкинге, в театрализированных розыгрышах, в превращениях. Плыть в текущем моменте великое достижение. И в основе его – искусство осознания. Дорого бы заплатили корыстные толтеки за секреты буддийского осознания, если бы знали о его существовании!

Весьма существенна ещё одна грубая ошибка «нового видящего» в следующей цитате:
«Намерение Земли – космический факт, неимеющий отношения к бессознательной стратегии человеческого вида, ведь Земля не обладает и не может обладать Эго.» (стр.344)
Не в состоянии Ксендзюк мыслить чуть масштабней. Конечно же, Земля обладает собственным Эго! Все планеты в космической беспредельности обладают своим индивидуальным сознанием, а значит отдельными энергетическими сферами, и каждая из них – планетарное Эго. Более того, путь магии толтеков и создан таким земным Эго! И туда, в эту ноосферу (в ад!) они все и попадают, тем самым развивая и уплотняя земное ЭГО. Духовно-религиозные пути создаются вне ноосферы Земли и выводят подвижника в открытый космос…

В своих книгах Ксендзюк непрерывно апеллирует к таким признанным авторитетам, как Кант, Камю, Гегель, Ницше, Энштейн, Фрейд, Франкл, Райх, Ландау, Выготский, Элиаде, Мамардашвили…, автор словно говорит – смотри, как я много знаю! А знание возможно только с накоплением света сознания. А его у Ксендзюка как раз и нет! Ложный путь магии не даёт роста сознания, а без него невозможно понимание! Указанные имена «великих» с духовной точки зрения представляют собой всего лишь трупы сознания. Они променяли неповторимую уникальную возможность сохранить своё индивидуальное сознание после смерти на интеллектуальную эквилибристику.
Таким образом, свою духовно-энергетическую несостоятельность, низкий уровень сознания, Ксендзюк пытается прикрыть высокоумием, интеллектуальной пикировкой. Какие же тут исследования после Кастанеды?!
С таким слабым, плохим, неочищенным, дырявым тоналем и быть «видящим»?
Свой личный духовный опыт писатель-толтек скрывает, лишь изредка следуют кое-какие интимные откровения. Он делает снисходительные намёки, что у него есть дубль, что он «видит» точку сборки и кокон…, в общем, понимай, что он маг-толтек очень высокого класса и уровня, может быть, чуть повыше Кастанеды…
Однако, в богатом русском языке существуют очень выразительные предложения, отвечающие повествованию нашего современного толтека: «втирать очки»; «пускать пыль в глаза», «вешать лапшу на уши», подсовывать «липу» и даже «толкать фуфло»!
За словами, за теориями, какими бы сложными они ни были, всегда стоит определённое количество накопленного света сознания в эго-структуре человека их излагающего.
По общей описательности, по манере подачи материала, по самому содержанию и конкретным эзотерическим критериям и, наконец, по представленному личному духовному опыту оппонента можно безошибочно! определить его духовно-энергетический уровень (в рамках той или иной карты пути).
Книга может показаться умной неискушённому в эзотерике читателю, но для специалиста в обсуждаемой теме очевидно, что «видящий маг» Ал. Ксендзюк не прошёл, не преодолел самых первых врат сновидений в рамках магии Кастанеды! А ведь он активно следует учению толтеков более 10! лет. В этом и заключается ловушка магии.
Обратите внимание на абсурд, нелепицу и глупость всего итога длительной 10-летней магической практики нового «видящего», который так и не преодолев самого первого энергетического барьера, пишет и издаёт книгу «Дальнейшие исследования после Кастанеды»: ребёнок дошкольного возраста «исследует» научные разработки академика,профессора!
Отсюда и такие ляпсусы…
Истинное толтековское видение начинается приблизительно с 5-х магических врат сновидения. Ксендзюку очень повезёт, если вместо видения у него просто распалённое больное воображение, гораздо хуже, если на него началась трансляция разреженных энергопотоков демонического неорганического сознания. Тогда он не жилец…

Личный опыт Ксендзюка не отличается принципиально от опыта других людей, подсевших на Кастанеду. Первые осознания во сне, запал, возбуждение, страсть, фанатизм, ощущение, что ты всё познал, наркотическая зависимость от осознанных снов, развитие демонической субличности, полная духовная дезориентация, духовно-энергетическая болезнь, активное саморазрушение…»

Поразмышляйте читатели АПК над приведёнными тезисами, а лучше внимательней почитайте «Рифы».

кастанедовец · Гость

Почему-то удивительно похожий стиль у Алены, Гостя и Странника Нуууу.... не знаю....

Такое впечатление, что это пишет один и тот же человек! Мдаа...

old_lee · Гость

Если Вы о последнем сообщении Алены, так это была цитата из "Рифов"...
Да пусть ребята забавляются... Только представте себе, как надо умудриться чобы прочитать Кастанеду, ПОВЕРИТЬ В КАЖДОЕ ЕГО СЛОВО(ни на секунду не задумываясь о том, что написано) - уверить себя в исключительности своего же понимания... Практиковать руководствуясь этим пониманием... "Получить по голове" результатом своего же понимания... И не изменить его...
Более того - выстроить новую теорию-вреда на основе, все того же понимания...
Mr. Green

Вы как хотите, а мне смешно...

Ося · Новичок

Позвольте уважаемые оппотненты, высказать свою точку зрения. Я не являюсь специалистом по Кастанеде. Однако меня привлекло понятие безупречности. Как его необходимо понимать? Безупречность – состояние без упрёков, т. е. такое состояние, в котором к человеку и к самому себе невозможно предъявить никаких претензий, упрёков. Не так ли? Иначе говоря, оно предпологает абсолютную категоричность и отрицание! Само слово уже выражает некое совершенство, - без всяких оговорок, упрёков и всё! Очевидно и то, что, как правильно здесь писалось, в безупречности нельзя выделить какую-либо градацию, то есть её нельзя поделить на промежуточные состояния, в одном из которых, например, к человеку (или он сам к себе) можно предъявить целых 100 упрёков, а в другом всего лишь 3 упрёка. Нельзя или некорректно утверждать, что кто-то безупречнее другого. Это нонсенс. Безупречность по толтекам – это состояние итоговое, идеальное, энергетически совершенное. Ну, и, конечно же, по этой простой причине практиковать безупречность или думать, что практикуешь её, - абсолютно глупо… Практиковать можно неделание, созерцание, контролируемую глупость, многое другое, но только не безупречность.

кастанедовец · Гость

Ося,
Не воспринимайте слова буквально! Дон Хуан разговаривал с Кастанедой на испанском, Кастанеда потом переводил это на английский, а переводчики потом переводили с английского на русский. К тому же Дон Хуан был индейцем, а кто сказал, что в его языке не было понятий, которые невозможно абсолютно точно перевести на испанский?
Кастанеда в своих книгах объясняет что такое безупречность:
____Безупречность - это ни что иное как правильное использование энергии
____ Безупречность, как я говорил тебе уже много раз, не является нравственностью, - сказал он. - она только похожа на нравственность. Безупречность - это просто наилучшее использование нашего энергетического уровня. Естественно, она требует умеренности, содержательности, простоты, невинности, и превыше всего она требует отсутствия самоотражения. Все это звучит как учебник по монашеской жизни, но это не так.

- Маги говорят, что для того, чтобы располагать духом, и для того, что они подразумевают под управлением движением точки сборки, им необходима энергия. Единственной вещью, которая снабжает нас энергией, является наша безупречность.

_____Быть безупречным - означает раз и навсегда выяснить для себя, чего ты хочешь в жизни, и тем самым поддержать свою решимость достигнуть этого. А потом делать все от тебя зависящее и даже больше для того, чтобы воплотить в жизнь свое стремление

Alena · Участник

Угу… Буд-то под именем кастанедовки сам АПК говорит! Всё с той же своею витиеватостью и паралогией! Оказывается, перевод «безупречность» неправильный…
Правильное использование энергии означает отсутствие ЧСВ (энергия не тратится на проявления Эго), остановку внутрен. диалога (энергия не тратиться на бестолковое пережёвывание умственной жвачки), отсутствие отрицательных эмоций, контролируемую глупость, непрерывное осознание, слияние с намерением и ещё многое чего другого, на которые ни какой практик на пути чёрной магии не способен! И оно у толтеков, конечно же, к морали и нравственности никакого отношения не имеет. Какая мораль и нравственость может быть у чёрных ?– с этим никто не спорит…
А шизофрения заразительна. Кастанедовке уже мерещиться везде Странник. А сам АПК со своим стержнем внутри по ночам ещё не приходит?

pavl · Гость

Госпожа(ин)Alena мне не понятно почему вы считаете что безупречность это то,что недоступно по каким -либо моральным а значит и шаблонным причинам.Мораль это и есть тот шаблон который приводит к энргетическому застою .Качество сознательности человеческих существ может оцениваться лишь безупречностью.Черные,зеленые или красные - не имеет значение в мире энергии,поскольку это состояние безупречности содержит в
себе все все причины собственного существования.Безупречность как БЫТИЕ -либо оно есть либо его нет.Моральная безупречность это путь внутреннего маньяка извращенца так же как и внешняя-
путь поиска согласия для себя в глазах культурного шаблона.Безупречная болтология не предплогает
гневных высказываний с ощущением собственной правоты как она так же как она не предполагает стремление
выпендриться неся "правильный путь в массы"(странник).Безупречность это личное наслаждение
собственной эффективности.НАСКОЛЬКО ВЫ ЭФФЕКТИВНЫ ГОВОРЯ ВЕЩИ которые требуют много лет непреывной борьбы с самим собой.

Natureman · Гость

алекс · Новичок

Alena можно вас спросить, почему вы так зациклились на нас несчастных, да нам нравится "чёрная магия толтеков", ну и что, есть такое понятие свобода воли. В мире много зла, направьте свою кипучею энергию с "охоты на ведьм" на более добрые и продуктивные дела, помогайте больным, бедным, - ведь в конце концов "чёрные толтеки" вредят только себе продавая душу дьяволу, не убивают да и по настаящему практикующих раз два и обчёлся. Вы чистые люди с христианским сознанием обратите своё внимание на то что происходит у вас под носом, зачем лезть в дебри эзотеризма, ведь зло в основном делают атеисты, так что несите свет истины в массы, а не позиционируйтесь как антикастанедовец - основное зло не в нас, вон недавно скины убили девятилетнею девочку, Кастанеда по сравнению с ними невинный агнец.

Ося · Новичок

Уважаемые оппоненты! Мне не хотелось бы ввязываться в ваши бессмысленные споры и принимать чью-либо сторону. Само наличие таких споров говорит о небезупречности. Но я прочитал книгу «Алмаз» и позвольте высказать своё скромное читательское мнение. Книга очень интересная и даже поучительная. Только концовка печальная и умом не принимается. Понимаю, что у выступавшего здесь АПК есть все основания недолюбливать Странника, но удивительным, на мой взгляд, является то, что этот самый АПК, прочитав книгу, и все остальные её читатели не увидели самого главного.
А главным является то, что Странника выбрал сам Дух. И для тех, кто понимает, что это такое, комментарии, как с этой, так и с другой стороны совершенно излишни…

алекс · Новичок

Ося,
Очень сомневаюсь насчёт духа, хотя может быть и так, мало того, дух выбрал всех нас для общения в этом форуме. Дух понятие очень абстрактное и можно ли его подменить словом абсолют, ведь формы то нет и нет слов чтобы выразить насколько нет формы, а вы кстати Кастанеду то мало читали? у него там есть тема, что дух предъявляет себя на каждом шагу каждому, только на взаимодействие с ним настроенны немногие. Безупречность это экономия энергии - по вашему мы много энергии тратим нажимая на клавиши, скорее сопереживание написанному задействует энергию, дык зачем всё всерьёз воспринимать. Насчёт споров - почему нет, нас же с вами, в отличии от Терентьева и Ксендзюка, нельзя идентифицировать. Мы всего лишь безличностные строки в этом форуме, и поэтому, если всё не принимать всерьёз, можно отслеживать насколько глупыми мы кажемся со стороны, это забавно. Еэеэее-еееееэее

кастанедовец · Гость

Alena,
Вот вы еще раз показали, что адепты света и любви - это только слова. Вы похоже больше ни на что не способны, кроме как поливать грязью. Интересно, как же это у вас столько злобы, агрессии, если вы стали на путь любви? Может, учение Странника - это вовсе не любовь, а злоба и хамство? Имхо, последователи черной магии Кастанеды, которых я знаю, в общении более мягки и уважительны, чем "силы добра и света"

"Добро победит зло! Поставит на колени и зверски убьет" - это не про вас, добрячка вы наша? Злорадный

ron · Постоянный участник

кастанедовец, Скажите, почему вы ушли из темы: "Тайша Абеляр"?

кастанедовец · Гость

Anyba,
а что толку там было сидеть? Никто интересных идей, имхо, не высказывал... если будет что-то интересное я туда вернусь

Форумы Лотоса

Книги Кастанеды, Странника и Ксендзюка: обсуждение