Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Я понимаю ситуацию,. когда играют краплеными картами... пусть. Но когда сидя за одним игровым столом каждый игрок играет своей колодой, да ещё и в свою игру, да ещё и каждый по правилам, которые сам придумывает... это уже что-то... слишком эзотерическое
Цитата:
да ладно тебе) все мы играем по одним правилам, даже если этого не знаем.
Snake charmer, нет ни какой отсебятины и все играют по одним и тем же правилам игры.Через слова через души не важно, в итоге у всех и души одни и те же и природа ихняя одна и та же..и энергии одни и те же везде..Не надо или не надо, а нет другого выбора.Выбора нет кроме как играть по этим правилам.Правилам жизни.Нет никаких одних они одни и те же и едины для всех.
"Я почувствовал какое-то странное ощущение в горле. Я плюнул на стену... Внезапно, именно в этот момент... я постиг то, что до сих пор от меня скрывалось: абсолютно все противоречия разрешены в Нерождённом".
После четырнадцати лет невероятно тяжёлых и изнуряющих трудов он наконец-то достиг просветления и все его сомнения и неуверенность развеялись как дым. Он сразу же почувствовал, что к нему возвращаются его силы. Его аппетит, а вместе с ним и его здоровье чудесным образом вернулись к нему.
Когда Банкэй несколько окреп, он отправился в Дзуйодзи и рассказал Умпо о том, что с ним произошло. Умпо неимоверно обрадовался.
- Это и есть суть учения Бодхидхармы. Отныне и впредь никто не сможет сбить тебя с Пути, — сказал он, признав понимание Банкэя. Но он добавил также, что ему следует получить подтверждение своего опыта и от других мастеров. К своему разочарованию, Банкей обнаружил, что никто из них не мог дать ему то подтверждение, за которым он пришёл.
Интересно то, что к этому времени Банкэю было 25 лет.
Ещё интереснее фраза - "абсолютно все противоречия разрешены в Нерождённом".
А вот это: "следует получить подтверждение своего опыта и от других мастеров" - просто великолепно.
Мне нравится в этой ситуации сама традиция "подтверждения просветления". То, что мастера имели способы определения случившегося. Ещё интересно, что просветление оформлялось вербально, его можно было "показать" в интеллектуальной модели, так или иначе выразить.
Цитата:
Банкей обнаружил, что никто из них не мог дать ему то подтверждение, за которым он пришёл
Банкэй позже "припомнил" эти свои мытарства, когда говорил своим слушателям, мол чего вы паритесь?.. если считаете себя просветленными, подходите и получите от меня подтверждение этому, типа, для меня дать своё "добро" не проблема.
Сообщения: 8763
Темы: 15
Откуда: из шутки Профиль Карма: +197/–6
Японцы уважают и чтят традиции и большие формалисты. Удивительно, что в Японии вообще просветленные были! Хотя благодаря особенностям японцев и появилось:
Цитата:
То, что мастера имели способы определения случившегося. Ещё интересно, что просветление оформлялось вербально, его можно было "показать" в интеллектуальной модели, так или иначе выразить.
Удивительно, что в Японии вообще просветленные были!
Просветленные живучи и изворотливы... умеют приспособиться даже к Японии.
Цитата:
Банкей обнаружил, что никто из них не мог дать ему то подтверждение, за которым он пришёл
Мне кажется, что тут ещё есть такой момент - Банкэй оказался в "духовном" (или хрен его знает в каком, подобном) вакууме. Представь, например, себя на его месте. Возьми какое-нибудь своё мелкое просветленьеце, озареньеце... а кому оно нужно из тех, кто тебя окружает? Слава всевышнему, здесь у Лотоса ты им поделишься, да и это тебе ничего не даст, только сведутся твои попытки к банальному бла-бла-бла. Т.е., тут момент такой, когда ещё цепляет эта штука - опереться хочется на такого же как ты, уж совсем одному ещё непривычно оставаться. Может это "подтверждение" и Банкей искал в первую очередь как поддержку, и сам позже старался поддержать других в подобной ситуации.
Сообщения: 8763
Темы: 15
Откуда: из шутки Профиль Карма: +197/–6
Snake charmer,
Цитата:
опереться хочется на такого же как ты, уж совсем одному ещё непривычно оставаться. Может это "подтверждение" и Банкей искал в первую очередь как поддержку, и сам позже старался поддержать других в подобной ситуации.
Если так, то Банкей не просветленный, а несчастный человек, которому нужна поддержка. (НЕУВЕРЕННОСТЬ?) Нет он таким не был. Это традиция, которой он тоже следовал, а почему бы и нет? Просто он обнаружил, что в этой традиции он один ЖИВЫМ и остался.
А другим он готов был подтвердить их просветление, потому что понимал, что для него это всего лишь формальности, но традиции следовать нужно. А тем более он видел все как есть, почему бы и не дать будде буддовость.
Я сейчас, как всегда, всё выверну наизнанку.
Вообще-то, получить подтверждение означает просто познакомиться и проверить мастера на вшивость.
То есть, как только я осознал свою природу - я могу ясно различать тех, кто тоже в Боге, а кто просто болтун.
И я могу сходит к мастеру и увидеть насколько он мастер, а не болтун.
Банкей увидел, что мастеров нет, а есть куча болтунов.
Таким образом эти болтуны подтвердили его постижение тем, что не увидели и не знали ничего того, что постиг Банкей.
Сообщения: 8763
Темы: 15
Откуда: из шутки Профиль Карма: +197/–6
blues,
Цитата:
То есть, как только я осознал свою природу - я могу ясно различать тех, кто тоже в Боге, а кто просто болтун.
Вот это не факт. Умеет ли просветленный узнать просветленного непосредственно - это еще вопрос. Мне кажется только по РЕАГИРОВАНИЮ
на ситуацию можно узнать просветленного, чего в Дзенской традиции и существует.
Если так, то Банкей не просветленный, а несчастный человек, которому нужна поддержка.
Сработал образ-штамп "просветленного"?
А можешь допустить, что одно не исключает другого? Я же говорил - "тут момент такой, когда ещё...". И кроме того, у Банкэя было дальше вот что:
Цитата:
Весь следующий год или около того Банкэй провёл в отшельничестве среди покрытых лесами холмов провинции Мино, занимаясь осмыслением своего опыта.
Цитата:
В следующем году Банкэй испытал ещё одно просветление — сатори.
blues,
Цитата:
Таким образом эти болтуны подтвердили его постижение тем, что не увидели и не знали ничего того, что постиг Банкей. Ангел
Да, действительно всё вывернуто наизнанку.
Такая внутренняя позиция подходит самовлюбленному глупцу, но никак не человеку, подобному Банкэю.
Сообщения: 3792
Темы: 10
Откуда: Питер Профиль Карма: +67/–11
wolfhart,
Цитата:
на ситуацию можно узнать просветленного, чего в Дзенской традиции и существует.
В нашей же традиции существует тенденция называть себя просветлённым, не имея на это никаких оснований. И чтобы узнать это - не надо быть никаким просветлённым !
Достаточно посмотреть на blues !
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
Это я в твой адрес...
