Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Во-первых, в ПУСТОТЕ ДАО-реальности нет никаких пределов.
У ДАО-реальности нет пределов, но у человека есть. А если речь идет не о ПУСТОТЕ ДАО-реальности, а о её отражении внутри каждого человека, которое мы способны постичь? В тексте ведь есть слово "ЦЗИ", которое обозначает "предел", "высшую точку".
И ещё интересно, этот текст- повествование или рекомендация?
Сообщения: 394
Темы: 8
Откуда: Moscow, Russia Профиль Карма: +53/–6
Вольдемару – задумчивому и невинному.
Цитата:
Как я понимаю речь идет о некоем состоянии, когда человек достигает Пустоты, как состояния, равновесия, беспристрастности. Не в том смысле что он пуст, а в том смысле что он становится свободным от собственных фонящих мыслей, эмоций
Нет, это не состояние беспристрастности и отсутствия фонящих зайцеМыслей. Недавно тете Злате Неразумный об этом уж докладывал.
Цитата:
Такое состояние равновесия превращает человека в сосуд, в котором может накапливаться некая духовная субстанция, обязательное условия для проявление которой это равновесие, прозрачность, покой. Иначе она себя не проявит
Ваша девственность в этих вопросах просто обеЗЗоруживает. Какая «на хрен» духовная субстанция? Если в вас хоть что-то накапливается, то это автоматически ведет к нарушению Великого Равновесия.
Цитата:
Пустота и Высший Предел - взаимосвязанны. Высший Предел это рубеж.
Да-с… У Неразумного просто передние лапы опускаются… Где вы нанюхались этого бреда? Какой еще высший рубеж? С чем может быть взаимосвязана ПУСТОТА? Ох! Все взаимосвязанное принадлежит царству зайцев или сфере десяти тысяч вещей. Великая Пустота не обусловлена ничем. Она не подпадает под юрисдикцию закона о причинно-следственных зайцеОтношениях.
Цитата:
Все три перевода мне ясны по своей сути
Ну так если вам «ясны по своей сути» эти зайцеШедевры, то вы, несомненно, допускаете наличие некого предела в кромешной Пустоте Дао-реальности, до которого следует «дойти» во что бы то ни стало. Так? Однако, когда в ПУСТОТЕ хоть что-нибудь, да болтается, пусть даже, как вы выржаетесь, Высший Предел, то Пустота автоматически перестает быть Пустотой. Это-то ВАМ ферштейн? Если нет, то потрудитесь explain, как вы вместе с зайцеПрофессором собираетесь передвигаться по Пустоте?
Тете Злате – веселой зайчихе.
Цитата:
Цитата:
Иллюзия – это искаженное, неверное и неадекватное восприятие реальности.
неадекватное относительно чего?
Что-либо неадекватное может быть лишь относительно адекватного!
Цитата:
тогда нужно предположить, что авторы буддизмуса знали, что есть реальность.
Нужно? Предположить? Знали? Реальность нельзя ЗНАТЬ. Видеть (с большой буквы) можно, а знать нипочем. Будда Шакьямуни пробудился к ПРЯМОМУ ВИДЕНИЮ ДАО-реальности две с половиной тысячи лет тому назад. После него тысячи зайцев испытали те же оСЧуСЧения, навсегда освободившись от своей никчемной зайцеШерсти, и став благородными и отважными львами, способными указать Великий Путь стадам нечесанных зайцеБаранов. Если бы это было не так, про Буддизмус никто бы уже давным-давно и не вспоминал бы.
Цитата:
а что есть не заболевания зайце(И НЕ ТОЛЬКО)-мозга?
Если бы Неразумному было позволено перевести на зайцеЯзык, что собой представляет ПРОСВЕТЛЕНИЕ Великого Будды, то в сильно упрощенном варианте можно было бы взвизгнуть примерно следующее. Видение Дао-реальности или ПРАДЖНЯ не содержит в себе никакого содержания. Это – Великая Пустота, в которой нет никаких пределов. В Великой Пустоте нет страдания, нет отсутствия страдания, нет Пути и нет его отсутствия. Ну Пустота же пуста! Однако самое потрясающее то, что в Великой Пустоте нет даже Пустоты. Ну это любому зайцу понятно, кроме некоторых задумчивых особей. В Великой Пустоте легко и непринужденно умещаются все десять тысяч вещей, включая всех зайцев, баранов и львов (СкотоЗайцы, разумеется, в Великой Пустоте не обслуживаются). В Великой Пустоте есть место всему –хорошему и плохому, красоте и уродству, любви и ненависти. Поэтому Пустота и называется ВЕЛИКОЙ. Ну это-то вам ясно? ПУСТОТА ОТСУТСТВИЯ ПУСТОТЫ ! Ох-ох! Так вот Видение Дао-реальности оказывает исключительно оздоровляющее воздействие на зайцеМозг. Иллюзорное же или неадекватное, или обусловленное видение «окружающей среды» мгновенно порождает страдание и склонность слабозайцев к скотству и пивососанию (живой пример – заяц Хома, размахивающий своими зайцелапками в виртуальном пространстве на потеху зайцеПублике).
Цитата:
любая мысль - это отсутствие покоя.
Знаете, о ясновельможная, с вами хоть и весело, но иногда Неразумному становится скучно даже от веселья. Пожалуйста, напрягайте вашу зайцеРепку перед тем, как задавать Неразумному столь скучные вопросы. Покой – это по-вашему, что? Покой – это та же зайцеМысль. ЗайцеМысль – она и в Африке зайцеМысль. Какая разница между зайцеМыслью о покое или беспокойстве? Такими вопросами вам лучше тешить дохлоЗайца Оленя.
Цитата:
вот ваши сейчасные очень полезные просветительские марлезонские балеты вкупе с палкой - это что такое?
А ваши без всякой палки – это что?
Тюле, женщине-рыбе!
Цитата:
У ДАО-реальности нет пределов, но у человека есть. А если речь идет не о ПУСТОТЕ ДАО-реальности, а о её отражении внутри каждого человека, которое мы способны постичь? В тексте ведь есть слово "ЦЗИ", которое обозначает "предел", "высшую точку". И ещё интересно, этот текст- повествование или рекомендация?
О женщина-рыба, ваша зайцеМысль столь глубока, что Крошка Gu-Gu даже не в силах понять о чем же вы изволите спрашивать. Отражение Дао-реальности внутри человека? Вы имеете в виду какое-то конкретное место в его организме или вы это так, к слову? Если честно, то мы вели здесь тихую и неторопливую беседу о зайцеПереводах «Дао Дэ цзин». В частности, задумчивый Вольдемар, явив зайцеСообществу признаки трепетного восторга от перевода господином Малявиным В.В. первой строки главы 16, встретил всяческое отсутствие такового со стороны Неразумного. Строка эта выглядела так: «Дойди в пустоте до предела». В исполнении зайцеПрофессора Малявина В.В. это, несомненно рекомендация, если не сказать большего. Так вы полагаете, что речь здесь идет о пределе отражении Дао-реальности внутри Шаловека. Очень интересная мысль. Совсем не слабенькая зайцеМысль. Неразумный про отражение не в курсе, но «Обретение Пустоты» – это именно ПРЕДЕЛ всего того, что зайцы называют «духовным развитием». Собственно, Неразумный так и перевел «чжи сюй цзи» – «Пустоту обрести – предел». При таком варианте это, разумеется, повествование. Если вас интересует, то через недельку (мечты!) Неразумный, возможно, закончит толкование главы 16 и вы сможете во всех подробностях ознакомиться с ее содержимым.
P.S. Еще раз поставите Неразумному зайцеИдиотский "плюсик"...
Сообщения: 2268
Темы: 57
Откуда: Москва Профиль Карма: +93/–5
Gu-Gu, в таком ракурсе не интересно с вами общаться.
Если захотите полноценно обсудить поднятые вопросы, то буду рад это сделать без ваших словестных кривляний.
Пока что вижу - вам не важно что пишут, вы можете ухватится за кусочек смысла и вывести из него ряд других значений, а потом воссоздать из них нелепости. В то время как автор имел ввиду несколько другие вещи, чем те, за которые вы ухватились.
Будда Шакьямуни пробудился к ПРЯМОМУ ВИДЕНИЮ ДАО-реальности две с половиной тысячи лет тому назад. После него тысячи зайцев испытали те же оСЧуСЧения, навсегда освободившись от своей никчемной зайцеШерсти, и став благородными и отважными львами, способными указать Великий Путь стадам нечесанных зайцеБаранов. Если бы это было не так, про Буддизмус никто бы уже давным-давно и не вспоминал бы.
Вот это и есть - идиотизм нечёсанного, следующего за кем-то зайцеБарана. "Буддизмус", "христианство", "индуизм", мусульманство", и.т.п., "измятина", - это стада зайцеБаранов, рассуждающих в своих снах, о "вечном". И если какое-либо "учение" и осталось от Будды, то, в самой бОльшей степени, оно отражено в традиции дзен-мастеров, чем в "буддизме", заторможенном на "внешнем". А вот и типичный пример подобной глупости..
Цитата:
В Великой Пустоте легко и непринужденно умещаются все десять тысяч вещей, включая всех зайцев, баранов и львов (СкотоЗайцы, разумеется, в Великой Пустоте не обслуживаются).
"Кем" не обслуживаются? ЗайцеМозгами "ВЕЛИКОЙ Пеккинессы" из греческого зала..?
Цитата:
В Великой Пустоте есть место всему –хорошему и плохому, красоте и уродству, любви и ненависти. Поэтому Пустота и называется ВЕЛИКОЙ.
От подобного лицемерия, даже бы Портос де блюез местного пошиба, проблевался. "От чьего имени говоришь, холоп!!?"
Сообщения: 8763
Темы: 15
Откуда: из шутки Профиль Карма: +197/–6
Цитата:
В Великой Пустоте есть место всему –хорошему и плохому, красоте и уродству, любви и ненависти. Поэтому Пустота и называется ВЕЛИКОЙ
да. Здесь он действительно переборщил.
Великой ее называют, потому что бы в "нее" не попало становится Пустотой. Поэтому "там" нет ни красоты ни уродства, ни любви ни ненависти и тд. Одним словом -НИРВАНА...
Сообщения: 394
Темы: 8
Откуда: Moscow, Russia Профиль Карма: +53/–6
Вольдемару, задумчиво обиженному.
Цитата:
Если захотите полноценно обсудить поднятые вопросы
Хорошо, Неразумный всегда и все обсуждает исключительно полноценно! В переводе Малявина В.В. вполне полноценно сказано: «Дойди в пустоте до предела». То есть эта полноценная фраза на полноценном русском языке означает, что в ПУСТОТЕ имеется некий ПРЕДЕЛ до которого зайцеПрофессор Малявин В.В. предлагает проследовать всем полноценным зайцам без всяких кривляний и нелепостей. За какой еще потаенный смысл вы предлагаете ухватиться в этом зайцеШедевре???
Цитата:
Gu-Gu, в таком ракурсе не интересно с вами общаться.
А Крошке Gu-Gu со всяким зайцем интересно…, особенно с полноценным…!!!
ДохлоЗайцу в львиной шкуре.
Цитата:
да. Здесь он действительно переборщил.
Милейший, Неразумный переборщил ровно в тех же пропорциях, что и Шестой Патриарх Чань. Просто ваша дохлоГрива не достаточно полноценна, как любит говорить наш задумчивый заяц Вольдемар. Исключительно в качестве иллюстрации к вышесказанному и вам для общего развития - Сутра Помоста, глава 2:
Цитата:
Что такое «Маха»? «Маха» означает «Великое». Ум способен вмещать в себя все: он бесконечен, как и пространство. Ведь пространство ни круглое и ни квадратное, ни большое и ни маленькое. Оно ни голубое, ни желтое, ни красное, ни белое, ни длинное, ни короткое, и у него нет ни верха, ни низа. Оно не гневается, не радуется, ничего не утверждает и не отрицает. Также оно ни злое и ни доброе, и не имеет ни начала, ни конца. Все Земли Будды подобны пустому пространству. Чудесная Природа людей этого мира изначально пуста и не содержит в себе ни единой дхармы, что могла бы быть осознана и обретена. Также и Сущность-природа сердца-ума есть Пустота.
О благомудрые! Слушая то, что я говорю о Пустоте, нельзя тут же к ней привязываться. Самое важное – это не быть связанным Пустотой. Ведь когда человек сидит неподвижно с опустошенным умом, он становится привязанным к пустоте безразличия.
О благомудрые! Безграничная пустота вселенной способна вмещать в себя все образы и формы десяти тысяч вещей: Солнце, Луну, звезды, горы, реки и всю землю, родники, ручьи и горные речки, траву, заросли кустарника и деревья, хороших и плохих людей, добродетельные и недобродетельные дхармы, области Рая и Ада, великие моря и горы, включая и гору Меру. Пустота пространства вмещает в себя все, как и Пустота Сущности-природы человека.
О благомудрые! Способность нашей Сущности-природы вмещать в себе все десять тысяч дхарм и есть то, что называется «великим». Все десять тысяч дхарм пребывают внутри нашей Сущности-природы. Видя «хорошее» или «плохое» в людях, мы ничего не принимаем и не отвергаем, оставаясь незапятнанными привязанностью к чему-либо. В таком случае наше сердце-ум будет пустым, подобно пространству. Вот тогда мы и называем его великим – «Маха».
СкотоЗайцу ХомоСапе.
Невзирая на то, что Неразумный заявил задумчивому Вольдемару, что ему интересны все без исключения зайцы, СкотоЗайцы, мылоЖопусы и зайцеКозявки вроде ВАС представляют для него лишь гастрономический интерес в форме зайцеРагу или зайцеШашлыкана в строго не вегетерианкие периоды его счастливой жиСти!
P.S. Берегите свои злобные зайцеСлюни, о скотоЗаяц! Разбрызгивание их в «окружающую среду» неизбежно ведет к потере в весе. Это недопустимо! Какой же шашлыкан из тощего скотоЗайца?
Сообщения: 8763
Темы: 15
Откуда: из шутки Профиль Карма: +197/–6
Цитата:
Милейший, Неразумный переборщил ровно в тех же пропорциях, что и Шестой Патриарх Чань
Не нужно прятаться за славным именем ШЕСТОГО ПАТРИАРХА. тЕМ более он говорит не то же, что и вы.
Он:
Цитата:
Безграничная пустота вселенной способна вмещать в себя все образы и формы десяти тысяч вещей: Солнце, Луну, звезды, горы, реки и всю землю, родники, ручьи и горные речки, траву, заросли кустарника и деревья, хороших и плохих людей, добродетельные и недобродетельные дхармы, области Рая и Ада, великие моря и горы, включая и гору Меру. Пустота пространства вмещает в себя все, как и Пустота Сущности-природы человека.
Способность нашей Сущности-природы вмещать в себе все десять тысяч дхарм и есть то, что называется «великим»
Вы:
Цитата:
В Великой Пустоте есть место всему –хорошему и плохому, красоте и уродству, любви и ненависти. Поэтому Пустота и называется ВЕЛИКОЙ
Чувствуете разницу?
Можно сказать, что Пустота - это множество, которое содержит все другие множества и не является подмножеством другого множества.
То же самое можно сказать про свет. Он не видим, но благодаря ему все видно, все освещено.
Так вот хорошего и плохого, красоты и уродства нет в ВЕЛИКОЙ ПУСТОТЕ. Почему?
Потому что великая пустота ни красивая ни уродливая, ни плохая ни хорошая и тд.
Она пустая и не содержит ничего кроме пустоты. И даже ее в ней нет!
Десять тысяч вещей не содержаться в Пустоте, а существуют благодаря ей. Но очевидно, что они содержаться не в Пустоте, ибо Пустота пустотна и даже не содержит пустотности!
Короче вы меня поняли...
Сообщения: 2268
Темы: 57
Откуда: Москва Профиль Карма: +93/–5
Gu-Gu, здесь дело не в обиженных зайцах. Дело в готовности понимать друг друга.
С одной стороны вы вероятно некое длительное время исследуете китайскую культуру. С другой стороны вы несколько любите покривляться в оборотах речи, что для вас лично забавно, а с другой стороны для тех кто с вами общается не удобно.
Называть людей зайцами - казалось бы потешно. Однако, в основе даосской культуры, да и в буддизме пожалуй, одна из основных практик это избавления от собственной значимости. Равно как и от ощущения превосходства над людьми.
Когда вы потешаетесь над собеседниками, называете людей зайцами, это как раз проявляет некую вашу персональную черту. Вы и так понимаете о чем я говорю, вдаваться в подробности не буду.
Для меня такие люди как вы, редкость. И довольно сложно разобраться, то ли здесь сидит теоретик начитанный китайскими книжками, и мнит себя самым прошаренным, но который на практике ничем не занимался и все его познания так и остаются на уровне ума.
То ли вы человек практикующий и осознавший не только теорию, но и в действии, как это все работает, что изменяет, как влияет.
Вот честное слово, сложно понять.
Плюс ко всему, на форумах с эзотерическими и около того тематическими форумами я с 2001 года, и вот эти формы проявления личности через форум, через образ уже как-то окончательно поднадоели. Хочется именно живого общения по теме, а не показывать друг другу ловкость слова, тонкие обороты родной речи и разные лингвистические метаморфозы.
Так что давайте решим как-то. Либо мы сравниваем точки зрения и общаемся по теме, без того чтобы глумится над точкой зрения Малявина, других переводчиков и собеседников, а пытаться понять что они имели ввиду. Либо вы дальше продолжаете троллить зайцев не важно на какие темы.
Не нужно прятаться за славным именем ШЕСТОГО ПАТРИАРХА. тЕМ более он говорит не то же, что и вы.
Милейший волкоОлень. Когда следующий за своим пастырем зайцеБаран, начинает рассуждать о ПУСТОТЕ, это всегда происходит в виде испражняемых им мочи или какашек. И совершенно бесполезно заставлять его проглотить их обратно. Ты где-нибудь встречал в своей волчьей жизни хоть одного зайцеБарана, который питается своими же собственными фекалиями? Это просто невозможно.. Однако его фекалии, с удовольствием и смакованием употребляют, ну, например - навозные жучки.
«Дойди в пустоте до предела». То есть эта полноценная фраза на полноценном русском языке означает, что в ПУСТОТЕ имеется некий ПРЕДЕЛ
вообще-то фраза не однозначная. Однозначно звучит: "дойти до предела Пустоты", при чем большая буква в слове также имеет определяющее значение. В переводе Малявина не указано чей передел. Опять же, выражение "дойти в пустоте".. Если мы движемся в Пустоте, значит это уже не Пустота, как Вы сами писали:
Цитата:
Однако, когда в ПУСТОТЕ хоть что-нибудь, да болтается, пусть даже, как вы выржаетесь, Высший Предел, то Пустота автоматически перестает быть Пустотой.
значит речь идет о внутреннем пространстве пустоты, в котором мы можем двигаться, но которое имеет свои пределы, зависящие от многих факторов, главный из которых обусловлен нашим рождением.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
А когда научишься сам, тогда придёшь, и будешь учить Сапиенса. О кей?
"Кем" не обслуживаются? ЗайцеМозгами 
Однако его фекалии, с удовольствием и смакованием употребляют, ну, например - навозные жучки. 
щёлк - и она уже не пустота 
щёлк - и опять пустота 
