Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
<a href="http://www.kp.ru/daily/24379.5/560490/">Сбежавшая из монастырского приюта 16-летняя Валя Перова: «Нас лишали еды и били до синяков...»</a>
Скандал вокруг святой обители разразился, когда бывшая воспитанница детского приюта Свято-Боголюбовского женского монастыря во Владимирской области написала письмо в прокуратуру, СМИ и Президенту РФ.
«МЫ БИЛИ ПО 1000 ПОКЛОНОВ»
Валя Перова попала в монастырь вместе с сестрами Машей и Женей в 2001 году. Мать девочек обещала, что они поживут в обители лишь пару недель. Но недели превратились в годы. А в 2003-м Татьяна, мама трех сестер Перовых, умерла от рака. Девочки остались жить в приюте. И жизнь эта Вале не нравилась.
Вот лишь некоторые строки из послания девочки:
«В монастыре жить было трудно, наказывали очень строго, почти ни за что. Посмотришь не так, воспитателю не понравится, может дать очень много поклонов земных, 1000 без отдыха делать, поставить на неустойчивый стул на всю ночь молиться. Спокойно могут лишить еды на день или на три дня. Бьют ремнем, пряжкой до синяков...»
«Когда утром наш детский хор пел службу, а потом сразу два акафиста (это около 4 часов. - Авт.), я и одна девочка, Света Кузнецова, присели... они решили нам за это отрезать волосы».
«Летом мы работали на поле с 6 утра до 8 вечера. А перерыв был маленький, один час и 30 мин. Или 2 часа. Уставали очень сильно, нас постоянно подгоняли, а ночью поднимали в 12 часов, и мы полтора часа вместе всей группой молились...»
Первый раз 14-летняя воспитанница бежала из обители в 2007 году. Ее поймали, в наказание посадили в затвор - заперли в келье на трое суток без еды.
В августе 2009-го Валя и еще одна девочка, Кристина, бежали снова. На этот раз монастырский сыск оказался бессилен. Беглянкам помогли...
ПОБЕГ
Валя прожила в монастыре половину жизни. А теперь представьте себе девчонку, которая 8 лет из своих 16 провела практически взаперти. Куда ей и ее спутнице было бежать? Вале и Кристине повезло: два года назад из приюта ушла другая воспитанница, Наташа Титова. И беглянки поехали к ней, в город Гусь-Хрустальный Владимирской области.
Наташа привела девочек к местному священнику отцу Максиму. Неделю Валя с Кристиной прожили в доме его прихожанки Елены Власовой.
- Они были жутко напуганы, не поверите, всю неделю боялись к окнам подойти! - вспоминает Елена. - Я говорила: «Девочки, тут лесок есть, можно свежим воздухом подышать». Ни в какую!
Девчонки боялись, что их найдут. И не зря. Поэтому беглянок переправили в Москву. Сначала в один из монастырей, а потом в приют, которым руководит член Общественной палаты Олег Зыков.
- Физически Валечка чувствует себя хорошо, - рассказала директор приюта Татьяна Харыбина. - А психологически еще не привыкла к жизни на воле.
«Я ВПЕРВЫЕ БЫЛА В КИНО!»
Приют, где скрывается сегодня беглянка, - одноэтажное, чистое, светлое здание в центре Москвы. Охранник без лишних слов позвал Валю. Она появилась как куколка в своей ярко-розовой кофте - веселая и оживленная.
- Здесь мне хорошо, - уверяет Валя. - Тихо, спокойно, никто не кричит, не ругается, не заставляет замолчать. Нет тяжелой работы, как в монастыре. Я же там плоскостопие заработала, таская тяжести и каждый день работая на огороде. Недавно впервые джинсы надела, сходила в парикмахерскую. В монастыре же нам выстригали посреди головы широкую полоску и с таким ужасом на голове заставляли ходить. Представляете? Еще и били за то, что мы якобы засматривались на мальчиков. А какие мальчики на нас таких посмотрят? Недавно воспитатели сводили меня на Красную площадь и в кинотеатр! Я впервые в жизни это увидела!
- Кто-то из воспитателей приюта помогал тебе писать письмо?
- Никто. Они просто рассказали, как это грамотно оформить. А писала я сама.
- Правда, что к тебе приезжали монахини, хотели увезти?
- Да! Они приехали ночью и пытались пролезть через ограду. Их впустили. Они уверяли, что я плохая и что мне надо попросить прощения и вернуться в монастырь. Мол, простят и примут. Чуть до слез не довели. Но я уже им не верю. И сестренок хочу оттуда забрать. Очень надеюсь, что мое письмо поможет это сделать.
Директор приюта Татьяна Харыбина вздыхает:
- Наша задача - сберечь девочку, а не ввязываться в войну с монастырем.
Трудно поверить, что под голубыми куполами храма над детьми издевались...
«ЭТО ДЕЙСТВУЕТ ПЯТАЯ КОЛОННА!»
Однако война уже началась. Первые залпы донеслись из попечительского совета Свято-Боголюбовского монастыря. Вот лишь одна цитата:
«...Сегодняшняя крупномасштабная провокация по дискредитации Русской православной церкви - это ответный ход «пятой колонны, стремящейся разрушить духовно-нравственные основы нашей страны...»
Письмо Вали назвали провокацией и потребовали лингвистической экспертизы - мол, не может 16-летняя девушка сама сочинить такое послание, с точными юридическими формулировками...
В монастыре сразу после публикации письма девочки прошла епархиальная проверка. Но дети как воды в рот набрали. О побоях и затворах - ни слова.
А 7 октября в Свято-Боголюбовский монастырь приехала специальная комиссия Общественной палаты во главе с адвокатом Анатолием Кучереной.
- Я отметил бы тот факт, что священнослужители пошли на откровенный разговор, за что им спасибо, - заявил Анатолий Кучерена. - Условия в монастыре достойные...
Что же происходит тогда за монастырскими стенами и почему оттуда бегут дети?
ВОРОНЯТА
Мы побывали в приюте в один из сухих осенних дней. Голубые купола храма растворялись в синем небе. Возле ворот монастыря - автобусы с паломниками.
Настоятельница мать Георгия была сурова:
- Валентина изначально не хотела оставаться в монастыре. Девушка она своенравная. В своем письме во многом нас обвинила. Только неправда это. Валя забыла, из какой грязи ее вытащили, как ее лечили от педикулеза, когда она сюда попала.
Но как же вообще оказываются здесь дети - чай, не колония, не спецшкола, куда малолетних преступников направляет суд?.. По церковному уставу женщина не может оставить своих чад: если решила уйти в монастырь, ей надо ждать, пока ребенку исполнится 18 лет. Поэтому в монастырях и создаются приюты для детей школьного возраста. Здесь же они учатся, а экзамены сдают в сельской школе. Сейчас в монастыре живут 25 девочек в возрасте от 6 до 17 лет и 17 мальчиков.
Мы убедились: в кельях уютная, почти домашняя обстановка - коврики, стульчики, двухъярусные деревянные кроватки... Семи-восьмилетние воспитанницы в черных одеяниях, похожие на воронят, за столом штудируют учебники «Природоведение». На столе микроскоп. Глазки у девчонок смышленые, живые...
С родной сестрой Вали Перовой мы говорим в присутствии настоятельницы. Вот Евгения и впрямь похожа на большую черную тень.
- Мы с сестрами-настоятельницами отправились в Москву вслед за Валей. Нас долго не пускали, говорили, что она не хочет нас видеть, - рассказала Евгения. - Наконец Валя в сопровождении заведующей вышла. Обняла меня и расплакалась. И тут подошла какая-то женщина, сказала, что пора сдавать анализы. И больше Валя уже не вышла.
Женя и Маша сейчас постоянно молятся за здоровье и счастье сестры.
- Но в монастыре мы видеть ее не хотим, - сурово сказала мать Георгия. - Только если она искренне раскается.
«МЫ ЖГЛИ ЛЯГУШЕК»
Проверить Валины слова о порядках в монастыре очень легко. Только опрашивать надо не тех воспитанников, кто находится там сегодня...
- Мне родители помогли уехать из приюта, - говорит Наташа Титова, помогавшая беглянкам. Она оставила обитель в 2007 году. - После побега монахини сначала уговаривали вернуться, говорили, что отцу Петру (см. «Из досье «КП». - Ред.) стало плохо из-за моего ухода. На жалость давили... А потом отец Петр приехал к нам домой, проклял меня и моих близких, и после этого меня близко к монастырю не подпускали - не разрешали видеться ни с кем из подруг.
В Интернете про Наташу как по заказу появилась дурацкая информация: мол, она и сектантка, и гот... Только это чушь. Наташа после ухода из монастыря окончила духовное училище, теперь учится в колледже и поет в церковном хоре.
- Почему ты ушла из обители?
- Я хотела учиться. А после окончания 9-летки наше образование считалось достаточным. Дальше учиться было запрещено.
- Как дети попадали в приют?
- По-разному. Я, например, видела, как отец Петр подходил к паломникам и говорил: «Пожертвуйте для церкви женщину с ребенком!»
- А чем вы там занимались?
- Молились. Утром по четыре часа, вечером столько же. Иногда были ночные молебны. Но это если работы в поле не было. Летом мы там работали до завтрака два часа. Завтрак в девять. Потом до обеда. В обед час отдыхали и потом работали до вечера. Пололи, жгли лягушек...
- Лягушек?!
- Ну да. Там очень много суеверий. Монахини говорили, что лягушки от дьявола. Мы их собирали ведрами и жгли. Я шесть лет прожила в монастыре, за это время там сменилось несколько игумений. Как правило, прежнюю игуменью обвиняли в колдовстве и назначали новую.
Нам постоянно вдалбливали, что иного пути, как в монастырь, у нас нет. В миру все блуд и грех. Но уйти из приюта хотели многие.
- В приюте наказывали?
- Да. Меня тоже били ремнем. Обычно уводили в отдельную комнату и там хлестали без пощады. По 20 - 30 ударов давали. С 2007 года по совету отца Петра в качестве наказания к воспитанникам применялся затвор. Когда нас оставляли в комнате на три дня без еды и мы должны были молиться без сна.
ЭТО НЕ САМОДУРСТВО, А ИДЕЯ?
В Боголюбовском монастыре отец Петр «прославился» тем, что отказался принимать «бесовские» номера ИНН, запрещал послушницам получать новые российские паспорта. В детском приюте при монастыре отказывались от обязательных прививок детям и даже от положенных сиротам пособий.
В 2002 году в преддверие «скорого воцарения антихриста» монастырь в огромных количествах стал скупать продукты питания и предметы первой необходимости. По приказу отца Петра все запасы были закопаны в землю на территории обители.
Вскоре у архимандрита Петра возникла новая идея - организовать всемирное покаяние русского народа. В подмосковных Мытищах перед статуей царя Николая им были организованы особые покаянные собрания, на которые приходили тысячи людей.
Представители епархии неоднократно признавали: учение отца Петра является «частично еретическим». Архиепископ Владимирский и Суздальский Евлогий отстранял архимандрита Петра от обязанностей настоятеля Свято-Боголюбовского монастыря. Это решение вызвало бурю протеста у прихожан: свыше 2000 паломников съехались тогда к монастырю поддержать «старца» и прошли с молитвами от Боголюбова до Владимира. Говорят, «старец» покаялся перед владыкой и вернулся в монастырь.
- Отец Петр активно проводит в жизнь идею возрождения монашества как ядра православия, - сказал мне в неформальной беседе один из местных священников. - Ведь сегодня в России монахов всего около 10 тысяч. В основном бывшие бомжи, алкоголики, наркоманы... А нужны «воины Христовы». В меру образованные и фанатично преданные церкви. Вот он и кует из этих детей всеми правдами и неправдами совершенных христиан. Причем свита, как это обычно бывает, еще и переигрывает. Многим ребятам здесь действительно лучше, чем в своих семьях или детских домах. Но дети есть дети, они к живому тянутся всеми силами. Поэтому и бегут. Если Валя в своем письме и преувеличила действительность, то ненамного.
БУКВА ЗАКОНА
По общему правилу разрешается привлекать к работе несовершеннолетних, достигших 15 лет, «для выполнения легкого труда, не причиняющего вреда их здоровью» (ст. 63 Трудового кодекса). В исключительных случаях с согласия одного из родителей и при обязательном одобрении органа опеки и попечительства разрешается привлекать к труду учащихся, достигших 14 лет, если работа не способна причинить вред их здоровью и не нарушает процесса обучения.
Для несовершеннолетних по закону устанавливается сокращенная продолжительность рабочего времени:
- до 16 лет - не более 24 часов в неделю;
- в возрасте от 16 до 18 лет - не более 35 часов в неделю.
ИЗ ДОСЬЕ «КП»
Настоятель храмов Свято-Боголюбовского монастыря архимандрит отец Петр (Петр Петрович Кучер) родился в 1926 году. В 17 лет ушел на фронт, стал артиллеристом. Имеет два ордена и медали. Дослужился до майора, демобилизовался осенью 1950 года. Потом работал ветеринаром. Рукоположен в сан в 1975 году.
В 90-х годах в Липецке он вдрызг разругался с местным епархиальным начальством. Из скита отца Петра с «духовными чадами» изгонял ОМОН. После этого отец Петр переехал во Владимирскую область.
ДОСЛОВНО
Из книги архимандрита отца Петра: «Блюдите убо, како опасно ходите!»
«...Если вы хотите, чтобы Россия жила и процветала, отдавайте своих дочерей и внучек в монастыри!
...Нынешние школы - это древние языческие блудилища, которые существовали в первые века христианства.
...Все народы, отступившие от православной веры, должны вернуться, обратиться к Богу, встать на колени перед границами России...»
В этой книге лингвистическая экспертиза, проведенная Департаментом по противодействию экстремизму МВД РФ, обнаружила «наличие высказываний, направленных на разжигание межрелигиозной розни и вражды». Материалы экспертизы были переданы в СУ СК при Прокуратуре РФ по Воронежской области. Там 5 июня 2009 года в возбуждении уголовного дела было отказано по причине «отсутствия состава преступления».
ДРУГОЕ МНЕНИЕ
Олег ЗЫКОВ, создатель приюта «Дорога к дому», член Общественной палаты:
- Валя фактически просидела 8 лет в физической и нравственной тюрьме. То, что она рассказывает, жутко. Отец Петр и его приспешницы просто издеваются над детьми. И на горох их ставят, и лишают пищи и воды.
В этом монастыре люди многие годы находятся вне зоны российского законодательства, у них нет документов, только какие-то липовые справки. Там происходит настоящее мракобесие. И борьба с паспортами, и с ИНН. Отца Петра Кучера я рассматриваю как организатора преступного сообщества. Фактически это классическая секта. Квинтэссенция уродства, которая, с моей точки зрения, дискредитирует Русскую православную церковь.
А В ЭТО ВРЕМЯ
В монастырские кельи пустят светских педагогов
Представители Общественной палаты РФ, начавшие на прошлой неделе проверку по фактам, изложенным в письме Вали Перовой, очень осторожны в выводах. Председатель комиссии Общественной палаты по межнациональным отношениям и свободе совести Николай Сванидзе заявил в среду журналистам:
- Мы сегодня заняли согласованную позицию: церковные вопросы оставить церкви, всем нам - сосредоточиться на судьбе ребенка.
Тем временем ситуацию в монастырском приюте под свой контроль взял лично Патриарх. А епархиальное руководство подготовило изменения в распорядок дня приюта и решение о том, что воспитанием детей должны заниматься светские педагоги.
И наконец, заместитель начальника Департамента государственной политики в сфере воспитания, дополнительного образования и социальной защиты детей Мин-обрнауки РФ Алла Дзугаева сообщила прессе, что сейчас их ведомство готовит положение о монастырских приютах.
Прокуратура результаты своей проверки обещает огласить 19 октября.
Читать статью полностью:
<a href="http://www.kp.ru/daily/24379.5/560490/">Сбежавшая из монастырского приюта 16-летняя Валя Перова: «Нас лишали еды и били до синяков...»</a>
Олег ЗЫКОВ, создатель приюта «Дорога к дому», член Общественной палаты:
- Валя фактически просидела 8 лет в физической и нравственной тюрьме. То, что она рассказывает, жутко. Отец Петр и его приспешницы просто издеваются над детьми. И на горох их ставят, и лишают пищи и воды.
В этом монастыре люди многие годы находятся вне зоны российского законодательства, у них нет документов, только какие-то липовые справки. Там происходит настоящее мракобесие. И борьба с паспортами, и с ИНН. Отца Петра Кучера я рассматриваю как организатора преступного сообщества. Фактически это классическая секта. Квинтэссенция уродства, которая, с моей точки зрения, дискредитирует Русскую православную церковь.
чем же дискредитирует? это и есть Русская православная церковь, во всей красе своего безумия
Не надо путать православие как христианское учение и жирующую верхушку архиреев. Жила такая старица Антония под Москвой. Когда она спросила своего ученика кем он хочет стать, т архиреем сказал. Старица ответила ему, учти что архирейскими мантиями весь ад устлан. И не надо забывать что наряду с людьми, которые пришли в православие решать свои корыстные проблемы есть и истинно преданные христианству. Хотя бы вспомнть великих русских святых Сергия Радонежского, Серафима Саровского, Александра Свирского, оптинских старцев. Я вот бываю в Оптиной пустыни, там действительно сейчас центр духовности России. А сколько еще есть старцев и других невидимых сподвижников, которые не ездят на мерсах, не стяжают мирских богатств, не кричат на каждом углу что они крутые просветленные. Просто молятся за всех нас.
Они молились за многошумное
Племя, бушующее кругом,
За яростных ратников битв безумных,
За грады, разрушенные врагом:
Они молились о крае суровом,
Что выжжен, вытоптан и обнищал;
О скорби, встающей к тучам багровым
Из хижин смердов и огнищан.
Они молились за тех, чьи рубища -
В поту работы, в грязи дорог;
О бражниках по кружалам и гульбищам,
О ворах, вталкиваемых в острог;
О веке буйном, о веке темном,
О горе, легшем на все пути,
О каждом грешном или бездомном
Они твердили: Спаси. Прости!
Они твердили, дотла сжигая
Все то, что бренно в простой душе,
И глухо, медленно жизнь другая
Рождалась в нищенском шалаше.
Их труд был тесен, давящ, как узы,
До поту кровавого и до слез;
Не знают такого страшного груза
Ни зодчий,
ни пахарь,
ни каменотес.
И мощь, растрачиваемую в раздольи
На смены страстные битв и смут,
Они собирали до жгучей боли
В одно средоточье:
в духовный труд.
Даниил Андреев (Праведники прошлого)
Народная память хранит едва
Деяния и слова
Тех, кто ни почестей, ни торжества
Не пожинал искони;
Громом их доблести не сотрясен
Сумрачный строй времен;
Дальним потомкам своих имен
Не завещали они.
Есть безымянность крупин песка,
Винтиков у станка,
Безликость капель, что мчит река
Плещущего бытия;
Их - миллиарды, и в монолит
Всякий с другим слит;
Этому множеству пусть кадит
Гимны - другой, не я.
Но есть безымянность иных: свинцов
Удел безвестных борцов -
Вседневных подвижников и творцов
Деятельной любви.
Встань перед ними, воин-поэт,
Славою мира одет, -
Перечень звучных своих побед
Надвое разорви.
Эти - прошли в города и в поля,
Со множеством жизнь деля, -
Врачи, священники, учителя,
Хозяйки у очагов;
И, лязгая, сдвиги эр не сотрут
Их благодатный труд,
Ни уицраор, ни демоны смут,
Ни ложь друзей и врагов.
Они умирали - не знаю где:
В дому или на борозде.
В покое ли старости или в труде, -
Но слой бытия сквозь слой
Им разверзал в высоте миров
Всю щедрость своих даров,
И каждый включался в белый покров
Над горестною страной.
Пусть мир не воздаст ни легендой им,
Ни памятником гробовым,
Но радость нечаянную - живым
Они бесшумно несут;
Они проникают в наш плотный быт -
Он ясен им и открыт, -
Их теплым участьем одет и омыт
Круг горьких наших минут.
Никто не умеет их путь стеречь,
Никто не затеплит свеч,
Никто не готовит богатых встреч,
Никто не скажет "спаси", -
Но жаль, что туманная старина
Укрыла их имена,
Когда-то в промчавшиеся времена
Звучавшие на Руси.
А сколько еще есть старцев и других невидимых сподвижников, которые не ездят на мерсах, не стяжают мирских богатств, не кричат на каждом углу что они крутые просветленные. Просто молятся за всех нас.
"Члены американской секты мормонов уже не один десяток лет собирают сведения об умерших людях всех вероисповеданий, над которыми впоследствии проводят магический ритуал обращения в мормонизм, кощунственно именуемый крещением", - заявил сегодня агентству "Интерфакс" исполнительный секретарь Межрелигиозного совета России Роман Силантьев.
Так что "старцам и невидимым сподвижникам" надо осторожнее быть со своими кощунственными магическими ритуалами, именуемым молитвами. А то их осудят в Межрелигиозном совете РФ.
Сообщения: 2031
Темы: 3
Откуда: Москва Профиль Карма: +62/–10
Цитата:
"Да потому что диавол являлся им под видом языческих богов, под видом пришельцев, поэтому нам надо быть сугубо осторожными..."
Вот именно поэтому пришельцы и не вступают с нами в контакт, уважаемый Патриарх Кирилл
Они понимают, что если они вступят в контакт, то начнется или война или истерия или паника или мракобесие или всё сразу вместе.
Также как человек исследователь-биолог или зоокорреспондент-путешественник не вмешивается в наблюдаемую им жизнь диких зверей и птиц, так же и пришельцы не вмешиваются в нашу жизнь. Иначе это грозит вымиранию всего вида в силу нашей тотальной глупости и непредсказуемой реакции.
Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
И неужели Патриарх Кирилл думает, что во вселенной только одна разумная раса - человеческая??? Неужели тот, кто создал миллионы Галактик не смог создать вторую такую же живую планету, населенную разумными существами??? Мне кажется он недооценивает силу и возможности Бога И убеждает нас, что все остальные живые существа во вселенной - от дьявола! Как же они от дьявола, если все создал Бог. Всё от Бога!
Добавлено спустя 2 часа 28 минут 32 секунды:
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Особенно понравилось детальное изображение вертолета на египетской гробнице и игрушки самолетов доколуимбийской эпохи. Попадание один в один :)
Сообщения: 184
Темы: 3
Откуда: Оттуда, откуда все Профиль Карма: +17
Полная аналогия с тем, как обличал в свое время Иисус книжников и фарисеев.
Сейчас, если бы пришел СПАСИТЕЛЬ, было бы все то же, что было 2 тысячи лет назад. Он мог бы сказать теперешним церковникам ... (почитайте Евангелие)
... и наверное также поплатился бы жизнью, только расправились бы с ним эти граждане каким нибудь иным способом.
И каждая церковь говорит, что бога славит правильно только она - все остальные ОТСТОЙ! Так говорит КАЖДАЯ.
Любая христианская церковь это бизнес на Христе. Они типа дилеров на земле по торговле верой для широкого круга населения.
Хотя, возможно, толпе большего и не нужно. Не нужно читать и постоянно думать, сверяя свои поступки с тем, как учил Спаситель.
Достаточно прийти раз в неделю в храм, оставить там немного своего времени и денег и с чувством, удовлетворения, что подмазался к Богу со спокойной совестью идти домой.
Думаю, что в церковной среде тоже есть глубоко порядочные люди, но они там как "не от мира сего"
А вся церковь получается "от мира" (читай от человеков)
Не даром же Христос неоднократно поднимает вопрос: "Что от Бога, а что от человеков?"
Добавлено спустя 20 минут 39 секунд: Kitsune1975,
Фотографии "Их твой бог не спас", конечно, очень характерны
Но по поводу Бога, думаю, что Бог это - ЭНЕРГИЯ, и ОНА настолько идеальна, что для НЕЕ не существует хорошего и плохого. ОНА просто исполняет Волю.
Для сравнения электричество. Можно подключить лампочку или обогреватель или магнитофон, а можно ...электрический стул. Все в воле человека!
....А можно и просто случайно дотронуться до оголенного провода. Неосторожного человека убъет.
Причем электрический ток при этом не ощутит ни гнева ни сожаления. Он ничего не ощутит - ОН ИДЕАЛЕН.
БОГ в доступном для людей понимании является настолько же ИДЕАЛЬНЫМ и ОН НЕ ДОСТОИН ОБВИНЕНИЙ!
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
А дискредитировать нет необходимости 
оставить там немного своего времени и денег и с чувством, удовлетворения, что 
