Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Ну-ну...Каждому свое, как говориться. Кто-то пытается осознать свои травмы и освободиться от них, а кто-то воображает абстрактный Правильный мир. Второе, конечно, приятнее, и ощущения пустоты нет.
Я тебя поняла (прошло всего 18 дней ).
Вопросов по теме тренинга больше не имею.
забыла сказать. С этой концепцией понятие справдливости исчезает. Можешь попробовать изнутри. :)
Если б концепции помогали, я вы уж давно просветилась! Почитал умных книжек, или умных людей послушал, согласился с ними - да!! это то что нужно! Эврика! (Было много раз - Внутренне согласие важно! Т.к. услышатъ можно только то, к чему уже готов). И все! Больше никаких проблем.
Но увы... Это не работает. Думаю, что вообще не работает, но чтобы не обобщать, скажу - у меня не работает!
Вот прочитала я твою историю про выбивание одеяла, и хочу повторить за Станиславским "Не верю!". Но, ежели предположить, что таки действительно, что-то там у тебя щелкнуло и ты разом перестала предьявлять к мужу какие бы то ни было претензии (Фантастика конечно), то это не могло произойти на уровне внутреннего самоубеждения или хорошо прочувствованной коцепции. это должно было случиться гораздо глубже.
Цитата:
Он - имеет право отказаться. У меня есть возможность делать то, что Я хочу.
А это для семейной жизни просто утопия. Как тогда вместе-то жить, если каждый делает то, что он хочет, не считаясь с другим? Или же совсем отстранненно надо жить, только соблюдая форму брака. Чем ближе тебе человек, тем сложнее снимать претензии. Я это проходила. С первым мужем мы жили какое-то время вместе, ради ребенка, но внутренне были уже не вместе. Никаких претензий у меня к нему не было.
Цитата:
Главное, что мне помогло. Концепция - НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Она дает свободу мне, свободу другим, и превращает реальность из мира долга, обязанностей и манипуляций друг другом, в мир желаний, обязательств и творчества. Подавление и использование превращается в свободу и добрую волю.
Какая разница между обязательством и долгом?
Цитата:
Все что я делаю, я делаю не потому что это надо, так положено или каким то еще способом дОлжно сделать. А потому что я этого - хочу. Если не хочу - не делаю. Даже если должна.
Ты на работу не ходишь? Или у тебя работа это хобби, за которое ты еще и деньги получаешь? И в квартире убираешь только, когда хочешь? И какие-то социальные обязанности - оплатить счета, заполнить налоговую декларацию - всегда хочешь?
Цитата:
Одна из претензий мамы - что я не забочусь о ней в должной степени, не приезжаю в гости, не уважаю ее. Ее претензии кстати остались. А обижаться она по их поводу уже не может.
Как это претензии есть, а обиды нет? Может ты ей просто не даешь возможности ее высказать?
Мама претензии высказывает. :) Иначе откуда я их знаю? Правда безуспешно. А обижаться уже - не выходит. Вот такая алхимия.
А что такое обязательство для тебя? И что такое обязанность?
Цитата:
Да, это все ясно. Не работает! Так как снять претензию?
Так, а чего. Возьми свою самую мощную претензию к мужу и расскажи как и куда она делась?
Вот прочитала я твою историю про выбивание одеяла, и хочу повторить за Станиславским "Не верю!".
NiK_a,
Ну да, по законам аэродинамики шмель летать не может. Он ничего не доказывает ученым, он просто - летает. И я тебе ничего доказывать не буду. Я просто живу теперь без обид. С мужем отношения стали действительно - близкими. Разрушились привязанности, а близость - возникла. Я никогда уже не променяю эту близость-свободу на близость-привязанность. Первая рождает радость, вторая - барахтание в связке наслаждение/боль.Это другой мир, про который ты пока практически ничего не знаешь.
И ты можешь сколько угодно не верить тому, что на двухколесном велике ездить невозможно. Что тебя удерживает? Садись и езжай. Я поддержу.
Что ты хочешь - доказать, что у меня не получилось (как и у тебя) или хочешь чтобы у тебя все-таки - получилось?
Согласиться с концепцией ничего не дает. Это верно. Дает - жить в ней. Вот когда ты каждый шаг свой будешь делать в согласии с этой концепцией, тогда она заработает. Когда она внутри тебя и определяет твои реакции - она проявляется в действии. А на уровне ума - как на холостом ходу, сцепления - нет.
Согласиться не работает. Работает - принять. Тебе нравится когда должны тебе? Тебе нравится, когда ты должна кому-то или что-то?
Готова ли ты расстаться с манипуляциями? Ведь эта концепция и манипуляции - несовместимы.
Что такое - претензия, NiK_a?
Приведи примеры типичных своих претензий. Давай, давай, работай душой, не ленись. :) Или обижаться приятнее?
На все остальные вопросы свои ты легко ответишь сама, как только начнешь разрушать сцепки "должен" в своей жизни. Мои ответы нафиг тебе не нужны.
Вот тут вота - скрытый вид реальной весьма неслабой претензии:
Цитата:
Мои ответы нафиг тебе не нужны.
Претензия называется: "я тут хоть убейсо для тебя, стараюсь как могу, а ты - нефига не помогаешь мне тебе помогать. Неблагодарная."
Претензия на "справедливое сотрудничество" и... подчинение. Та самая скрытая манипуляция... что-то там про неё было выше... А за ней - соответственно - пойдёт эмоция = обида.
Radost,
Цитата:
Вопросов по теме тренинга больше не имею.
А не по теме таки есть?
Нет, пока вопросов нет.
Я в свое время тоже долго зависала в расчистке обид и других "несчастий". Похоже, что это этап такой... неизбежный. Пока не поняла принципа этих "несчастий", почему они гнездятся во мне и особо никуда не собираются уходить. По сути, с мамой у вас претензии держатся именно на одинаковом образе жизни и мыслей. Смени что-то у себя - и вы перестанете пересекаться в пространстве обид и претензий.
Я зависаю в обиде до тех пор, пока не позволяю себе жить как хочу: счастливо и без обид. Это как альтернатива - либо разбираешь мысленно старое (привычное, годами наработанное), либо делаешь шаг в «другое». И так постепенно шаг за шагом отвыкаешь падать в старые состояния, и они меняют как бы направленность, перестают иметь силу.
Обижаешься же ты не на маму, и уж тем более не на других людей.
Сообщения: 1025
Темы: 21
Откуда: Питер Профиль Карма: +131/–4
NiK_a, мне кажется, что в тебе гордость немеряная! А ведь в упражнениие "заземление" говорится: отпустите гордость и позвольте внешнему себя очистить.
Не могла бы ты написать в каких ситуациях у тебя гордыня проявляется? Побольше, побольше ситуаций!
А ведь в упражнениие "заземление" говорится: отпустите гордость и позвольте внешнему себя очистить.
Так уже ведь писала, что совсем не уверена, что у меня "заземление" работает, даже, очень сомневаюсь, что работает.
Я делаю упражнение "пробуждение кундалини", но тоже не полностью, а лёжа на карточках говорю текст -
«Господи – очисти мои тонкие тела и мой центральный канал».
«Господи, очисти мой левый канал, канал эмоций и желаний».
«Господи, очисти мой правый канал, канал мыслей, речи и действий».
«Господи, сними с меня комплекс вины и неполноценности. Я ни в чем не виновата».
«Господи, помоги мне простить себя, простить всех и пусть все меня простят. Я всех прощаю и отпускаю, Господи, помоги мне в этом».
«Господи, прости мои грехи и грехи моего родословного древа, во всех воплощениях и во всех отношениях».
Вечером перед сном, если не вырубаюсь сразу после запуска "Автозачистки". И утром, лёжа на Чи-машине.
Тепло в руках, или тяжесть чувствую. И чем дальше, тем ощущения сильнее. Ну, правда и сами карточки, без слов так действуют.
Цитата:
Не могла бы ты написать в каких ситуациях у тебя гордыня проявляется? Побольше, побольше ситуаций!
Что-то какая-то тупость нападает, ничего не могу припомнить. Ну раз тебе кажется, что немеряная, так ты ж, наверняка и знаешь где тебе увиделось? Поделись!
Мама претензии высказывает. :) Иначе откуда я их знаю? Правда безуспешно. А обижаться уже - не выходит. Вот такая алхимия.
Мне такая алхимия не понятна. И откуда ты знаешь получается или не получается у мамы обижаться.
Цитата:
Первая рождает радость, вторая - барахтание в связке наслаждение/боль.Это другой мир, про который ты пока практически ничего не знаешь.
И ты можешь сколько угодно не верить тому, что на двухколесном велике ездить невозможно. Что тебя удерживает? Садись и езжай. Я поддержу.
Вот из-за таких пЁрлов и отвечатъ не хочется. Я не милапрес, мне трудно, а может лень облекать чувство/ интуицию в четкие формулировки. Но здесь я вижу человека, который и сам-то еще на велике кататься не умеет, мало того, что не умеет, еще и делает вид, что умеет отлично! И готов научить таких несмышленышей как я. Что тут скажешь? Как можно о чем-то договориться, если у меня одна картинка о нашем диалоге - совершенно четкая, а у тебя другая? Переубеждать тебя, что-таки кое-что я знаю/ понимаю/ чувствую? Смысл? Ведь заранее известно, что ты свою картинку не изменишь.
Что радует лично меня в этой ситуации, что мне абсолютно не хочется тебе или Радости что-либо доказывать/ переубеждать и т.д. Меня вполне устраивает разнообразие этого мира и соответственно раснообразие взглядов на этот мир.
Как я уже замечала, с родными такой толерантности не получается.
Весь твой пост - это довольно агрессивное желание научить.
Претензии свои я регулярно записываю и обрабатываю. Не вижу смысла их здесь выкладывать.
И вообще, у меня здесь на Тренинге происходит следующее. Я не пишу о своих успехах/прорубах/достижениях. То, что ушло, уже не интересно. А пишу о реальных, всплывающих во время Тренинга проблемах, зацепках, которые требуют осмысления/ проработки. И получается такая однобокая картина, что я вся в проблемах и тут широкое поле для деятельности - научить, наставить, показать как надо...
А реально для меня развивающая срЕда (СЕРЕГА:)) это посты милапрес. Однако ж появились эти посты в рамках Тренинга, стало быть и он сыграл для меня свою положительную роль. Так что, все-таки - "Спасибо Лотос":)
И получается такая однобокая картина, что я вся в проблемах и тут широкое поле для деятельности - научить, наставить, показать как надо...
Показать как надо - я не знаю как надо. Я знаю как у меня получилось. Твою нерешительность говорить о себе я восприняла как боязнь сделать что-то иное чем раньше и недоверие.
Цитата:
А пишу о реальных, всплывающих во время Тренинга проблемах, зацепках, которые требуют осмысления/ проработки
Ну я об этом и говорила. Озвучить и проговорить.
Цитата:
Вот из-за таких пЁрлов и отвечатъ не хочется.
Недоверие возникло раньше. Я это чувствовала.
Цитата:
И откуда ты знаешь получается или не получается у мамы обижаться.
Я не знаю, я чувствую. А ты разве не чувствуешь - когда твоя мама обижается, а когда нет?
Цитата:
Мне такая алхимия не понятна.
Не понятна. Согласна. Когда я говорю что это так, что ты пока этого не понимаешь, ты - что делаешь? Ты чувствуешь себя несмысленышем и ... обижаешься? При этом заметь, я тебя несмышленышем не считаю. Более того - чувствую тебя как себя, бо все что ты говоришь мне до боли знакомо.
Мне точно также, как и тебе, трудно выразить в словах как это - ездить на велосипеде. Проще хоть раз попробовать самому. Почувствовать - как это. Для того чтобы решиться на это, не хватает всего лишь - доверия.
Я не требую этого от тебя. Это акт твоей воли и желания.
Цитата:
Весь твой пост - это довольно агрессивное желание научить.
Хорошо. Пусть так. Я сейчас поняла почему ты спросила меня про "помогать другим". Увидела как это увидела ты.
Слушай, NiK_a, а ты сама - хочешь научиться?
В каких случаях ты учишься новому? Что для тебя значит - тренировка? Есть ли разница между учебой и тренировкой?
Показать как надо - я не знаю как надо. Я знаю как у меня получилось.
Но вот показать как у тебя получилось - не получилось:) Я не поняла/ не поверила.
Цитата:
Я сейчас поняла почему ты спросила меня про "помогать другим".
Да, я сразу заметила в тебе это желание - учить, объяснять. Мне думается, само по себе желание учитъ/ поделиться тем, что тебе кажется правильным очень трудно отпустить. Я и себя ловлю на том, что хочется сказать - вот туда идите, там путь. Но у меня это желание осознанно, я над его отпусканием работаю, и довольно успешно. У тебя же оно еще и не осознанно. И нет ни грамма сомнения, что ты можешь ошибаться. Это к вопросу о пользе или вреде сомнения.
Мне вообще трудно представить, что у человека ВСЕ хорошо (как ты утверждаешь) и он вот так альтруистически здесь другим помогает, чтобы и им было хорошо. Я бы точно здесь не тусовалась. Ну может я такая эгоистка.
Цитата:
Я не знаю, я чувствую. А ты разве не чувствуешь - когда твоя мама обижается, а когда нет?
Цитата:
Ты чувствуешь себя несмысленышем и ... обижаешься?
Ну вот здесь что-то не почувствовала, что никакой обиды нет.
Цитата:
Я не требую этого от тебя. Это акт твоей воли и желания.
Да и как бы ты могла что-то требовать от меня?
Есть два пути:
1. стараться быть честной с собой. Видеть себя без фильтров и розовых очков. Свои мотивы, претензии, заморочки и т.д. И пытаться все это отпускать. Увидеть себя - сложно. Т.к. всё заслоняет образ, который я годами из себя лепила. Какой я хотела себя видеть. Шажок - это признать, что за этим образом/ маской есть что-то ещё, что я всячески от себя прячу. Потому что не хочу видеть, что я, например, завистливая, жадная, необязательная, агрессивная...
2. Поддерживать всячески этот образ - белой и пушистой, или волевой и решительной, или желающей всем помочь - у кого что. Так заполировать, что уж не отскребешь, что под этим слоем. И спокойно прожить жизнь, так и не узнав, сколько дерьма под этой масочкой.
Какую пилюлю выбираешь? Красную или синюю? Ну я думаю, что ты уже выбрала. И надеюсь, что и я выбрала. Т.е. я ее уже точно проглотила, надеюсь, что не вырвет.:)
Но вот показать как у тебя получилось - не получилось:) Я не поняла/ не поверила.
Да я вижу. :) Не уверена, что это вообще возможно показать.
Цитата:
Мне вообще трудно представить, что у человека ВСЕ хорошо (как ты утверждаешь) и он вот так альтруистически здесь другим помогает, чтобы и им было хорошо. Я бы точно здесь не тусовалась. Ну может я такая эгоистка.
Ну логично. Я бы тоже не тусовалась. :) Я и не говорила что ВСЕ хорошо. Что я говорила, все записано. :) И не надо идеализировать тренеров. Я лично обычный человек, и в тренерах - первый раз. И, скажу тебе, когда согласилась - стало жутко страшно. Такие страхи повылезали...
Цитата:
1. стараться быть честной с собой. Видеть себя без фильтров и розовых очков. Свои мотивы, претензии, заморочки и т.д. И пытаться все это отпускать. Увидеть себя - сложно. Т.к. всё заслоняет образ, который я годами из себя лепила. Какой я хотела себя видеть. Шажок - это признать, что за этим образом/ маской есть что-то ещё, что я всячески от себя прячу. Потому что не хочу видеть, что я, например, завистливая, жадная, необязательная, агрессивная...
:) а я тебе именно про этот путь и хотела рассказать, по нему провести. Вот так бывает. Ты себя такую принимаешь? Что с тобой происходит когда видишь себя без маски?
Цитата:
Мне думается, само по себе желание учитъ/ поделиться тем, что тебе кажется правильным очень трудно отпустить.У тебя же оно еще и не осознанно
Снежинка,
Только по нику можно было вам проставить диагноз.
Но... типо было не наше дело - чужая лампочка не горит - кого колыщет?
Но вот когда мы начали общатьсо - уже не так и чужая стала лампочка. Так вот: всё ложь в этой снежинке - нарисованная картинка, желающая рисоватьсо и дальше.
А комментировать - если всё рисованное, какой смысл разбирать...
Роль Снежинки на тренинге: брать наизмор культурным враньём - тест на выдержку нервоов.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
).
Почитал умных книжек, или умных людей послушал, согласился с ними - да!! это то что нужно! Эврика! (Было много раз - Внутренне согласие важно! Т.к. услышатъ можно только то, к чему уже готов). И все! Больше никаких проблем.
