Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Представьте себе на минуту лицо столь уважаемого вами Нисаргадатты, если бы вы задвинули ему этот тезис.
"Вы добьетесь успеха действием, а не спором."
"Все бесконечные споры об уме создаются самим умом для его собственной защиты, продолжения и распространения. За пределы ума вас может вывести только твёрдый отказ принимать во внимание его изгибы и судороги."
Из воспоминаний Д. Годмэна о Нисаргадатте Махарадже.
"Ему нравилось, чтобы люди спорили с ним. И, как я думаю, не потому, что он хотел убедить собеседника в своей правоте. Я думаю, это было что-то вроде обмена - когда вы озвучивали свое мнение, старались оправдать свое мнение, свои концепции. А он реагировал обычным образом, дискутируя, - старался так или иначе убедить вас.
И пока это происходило, одновременно из него исходила сила, энергия, шакти, которая показывала вам, кем вы на самом деле являетесь, вынуждала вас понять, что все идеи, которые формулировались в вашем уме суть не что иное как просто концепции. И на самом деле они не имеют никакой ценности, никакого отношения к лежащему под ними Сознанию, которым вы в действительности являетесь.
То есть, ему нравилось хорошенько поспорить с человеком, просто чтобы дать ему возможность, осознать выбор, принимать ли этот Сознание неотъемлемо присутствующее внутри вас или прилепиться к собственном уму, позволить мыслям и идеям увлечь вас.
Спор был его стихией. Он требовал , чтобы люди дискутировали, спорили с ним. Кстати, Махарадж говорил Джин Данн, что "Я есть То" -- это что-то вроде детсада для начинающих искателей, которые бОльшего все равно не поймут, а настоящую ценность представляют собой его последние беседы.
И, как я думаю, не потому, что он хотел убедить собеседника в своей правоте.
Цитата:
И пока это происходило, одновременно из него исходила сила, энергия, шакти, которая показывала вам, кем вы на самом деле являетесь, вынуждала вас понять, что все идеи, которые формулировались в вашем уме суть не что иное как просто концепции. И на самом деле они не имеют никакой ценности, никакого отношения к лежащему под ними Сознанию, которым вы в действительности являетесь.
Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Махарадж не спорил, он просто потрошил умы:)
Спор не хуже и не лучше отсутствия такового. он просто случается, длится и затихает. А может и не случаться. Как спор так и его отсутствие -- просто движения в сознании, и отношение к спору -- личная преференция, не более того. Подмигиваю
Взаимодействие двух умов можно использовать как с пользой (типа, огранка алмаза), так и впустую (просто нагрев, как нагреваются тормоза при остановке в естественном развитии сознания). Именно это свойство своего ума (возможность его огранки, шлифовки) и используют умные люди, общаясь с другими умными людьми. Плюс не каждый ум способен выдерживать такого рода соприкосновение, кто-то дошлифовал до "твёрдого", а у кого-то ещё "разжижение в мозгах". Соответственно, глупо использовать для взаимодействия с целью огранки собственного ума "не те мозги".
Ничего личного, как говорится.
Нет ничего первичного и вторичного. Первичное и вторичное - это воображаемая попытка разделить воображаемое целое на воображаемые части.
булка с маслом на выходе их твоего организма превращается во что?Правильно. В фекалии.
Если тебя попросить повторить процесс с вторичной переработкой булки - ты как, согласишься? Отведать?
все ведь воображаемое ?Вот и отведай собственное дерьмо.. какие проблемы - все только вооборажении))
эти рассуждения про воображаемое - это отрыв от контекста. Вне его получается бессмысслица.
Булка и фекалии в одном контексте - простое биологическая масса, в другом - понятно.. извольте отведать? Масса-то биологическая и то, и это.
Простая ведь вещь.
но читать эти причитания про иллюзорность первичного и вторичного просто смешно уже)))
все решает его величество Контекст, R17, ты это не видишь? С вертолета ты - букашка, из космоса - вообще тебя не видно, а глазами жены ты - ого-го...
не чуешь?
"все идеи, которые формулировались в вашем уме суть не что иное как просто концепции. И на самом деле они не имеют никакой ценности"
Вы нашли такую замечательную цитату. Из которой хорошо видно, почему спор бессмыслен. Ведь любой спор, это спор О КОНЦЕПЦИЯХ.
Но концепции не имеют никакой ценности.
Кто-то считает так, я, например, считаю по-другому. Ну и что? У каждого свои концепции и все они равно не имеют никакой ценности и все они равно имеют право на жизнь, и никакая концепция не лучше и не хуже другой. Так насколько же глупо навязывать другому свои концепции, убеждать его в правоте своих концепций и ложности его концепций:)
Концепции можно обсуждать, дискутировать, обмениваться, но не навязывать в споре. Любая попытка навязать свою концепцию путем оспаривания чужой концепции говорит лишь о том, что человек еще не видит нулевой ценности ВСЕХ концепций.
Добавлено спустя 5 минут 18 секунд: Prana,
Цитата:
булка с маслом на выходе их твоего организма превращается во что?Правильно. В фекалии.
Булка с маслом - это булка с маслом.
Фекалии - это фекалии.
Я поем булочку и запью ее чайком. Через некоторое время я схожу всем этим в отхожее место. Проблемы есть? Проблем нет. Проблемы начинаются, когда ум начинает копаться в булочках и дерьме в попытке выяснить где первичное, а где вторичное. Поел-опорожнился-дальше-пошел - это цельность.
Любая попытка навязать свою концепцию путем оспаривания чужой концепции говорит лишь о том, что человек еще не видит нулевой ценности ВСЕХ концепций.
с какой целью ты открываешь темы в таком случае?А, R17,
если
Цитата:
никакая концепция не лучше и не хуже другой
и для чего грузить тогда своими любимыми другиХ?
Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд: R17,
Цитата:
Проблемы начинаются, когда ум начинает копаться в булочках и дерьме в попытке выяснить где первичное, а где вторичное.
проблемы начинаются, когда ума не может отличить булочки от дерьма, в упоении древних философских учений.
И тогда человек становится пациентом дома скорби, где попытаются принудитьлно все же научить его ум отличить одно от другого))
минуя учения))
R17,
это ты смотри на контекст)))
и увидь его наконец))) Линейки горних миров не работают в проявленности - вот и весь контекст)) Или тогда фекалии кушай- если все едино))
и палкой по башке стукнуть - больно будет. В проявленности. В контексте.
Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
докажи, что контекст не важен.
Я тебе поаплодирую)))
Добавлено спустя 11 минут 30 секунд:
Цитата:
все идеи, которые формулировались в вашем уме суть не что иное как просто концепции. И на самом деле они не имеют никакой ценности, никакого отношения к лежащему под ними Сознанию, которым вы в действительности являетесь.
для чего Махарадж ( и не только он) пользовался этим инструментом (умом), если его продукты никакой ценности и смысла не имеют...Многие тома написаны о том, что ум может породить только глупость..змея все кусает и кусает и кусает свой хвост..
как ты думаешь, R17, ?
Согласен. Но я бы немножко по-другому сформулировал: он использовал спор, чтобы выпотрошить ум. но использовал он именно спор. и потрошил он не только ум, но и самое сознание. Форма не важна, она иллюзорна по сути, но вот так случилось, что тело-уму под именем Нисаргадатта Махарадж присуще было потрошить сознание используя форму спора.
Вот описание им процесса "закипания ума":
Единство - это не значит есть фекалии, хотя они и обладают с тобой одной природой.
Не ешь фекалии, ешь булочку и ПОСМОТРИ на то ЧТО при этом происходит.
На первый взгляд кажется, что есть как бы много отдельных категорий:
1. ты
2. булочка
3. твои мысли о съедобности булочки (и не съедобности фекалий)
4. процесс поедания
5. твои эмоции от того, что булочка вкусная
Вообще суть "единства" невыразима, но понимание этой сути начинается с того, что ты СМОТРИШЬ и замечаешь, что эти 5 пунктов НЕРАЗДЕЛЬНЫ .
Из этого вовсе не следует, что фекалии становятся одинаковыми на вукс и по питальным свойствам с булочкой, из этого следует понимание ВСЕГО процесса ЦЕЛИКОМ как нераздельного целого.
Предподчтения и вкусы неотделимы от субъекта, объекта и процесса восприятия. Это все одна цельная пленка, один кадр. На кинокадре отдельные фигуры не вырезаны ножницами, не отделены расстояниями и границами друг от друга. Пленка не разрезана. Она целая. Отдельности нет, она лишь воображается
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
, чтобы люди дискутировали, спорили с ним. Кстати, Махарадж говорил Джин Данн, что "Я есть То" -- это что-то вроде детсада для начинающих искателей, которые бОльшего все равно не поймут, а настоящую ценность представляют собой его последние беседы.
