Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Форумы Лотоса



Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано
Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.

Абсолют – ребенок?

На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След. 

| Еще
Автор Сообщение
R17
Активный участник
Сообщения: 4876
Темы: 79
Откуда: runiwar.ru
Профиль ЛС
www

Карма: +273/–14
Абсолют – ребенок?

Никто не замечал?

Не знаю, может все это глюки, но Он очевидно игрив, смешлив, проказлив, нелжив, недвуличен, совершенно открыт, всегда по детски тебе рад, приветлив, незлоблив, непоследователен, вне «здравого смысла» и логики, не знает ни жалости ни пощады в играх, любопытен до крайней жестокости и бесконечно влюблен в Себя Самого и….все это не исчерпывает Его детскости, Его ребячества. Язык не поворачивается назвать Его глупым, но в глазах «мудрецов» Он может вполне таким казаться. Так и маленький ребенок, которому, например год, он ведь очень ПО-СВОЕМУ умен, а со стороны может казаться таким забавным глупышкой. Мне кажется, Он такой. Это объяснет многое, например, известные слова о том, что пока не станем как дети не войдем в Ц.Н…Почему? В этом нет никакой супер причины, кроме той, что в Царствие Небесном царствует Ребенок. Ему со взрослыми банально скучно:))) Нафига Ему в Ц.Н. надутые и раздутые от важности взрослые?:))))))Не…таковых – на переплавку. Вот так мудрецы мира сего посрамлены бывают….

Такая вот гипотеза….

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Раньше Абсолют представлялся чем-то вроде органной симфонии Баха. Теперь кажется что лучше всего Его выражает звонкий детский смех:)

Добавлено спустя 15 минут 48 секунд:
То, что мы считаем парадоксами, парадоксальной истиной есть лишь обыкновенное ребячество. Когда известный мастер дзен поставил себе туфли на голову - это было не выражением парадоксальности, а проявлением этих «детских» игривых энергий нашего любимого Ребенка, которым все мы являемся…. и присматриваем за Ним….:))))))

Отсюда вывод – это не Бог должен заботится о вас. Расслабьтесь, Ребенок никому ничего не должен, а вот мы вполне можем о Нем позаботится, поразвлечь Его, поиграть с Ним. Он любит играть:))))))
 
21 12 2009, 20:53 URL сообщения
BT
Активный участник
Сообщения: 1662
Темы: 12
Откуда: SPb
Профиль ЛС
www

Карма: +72/–17

R17,
Цитата:
Никто не замечал?

Не знаю, может все это глюки, но Он очевидно игрив, смешлив,..


Это глюки. Абсолют не имеет качеств. Все, что замечается -- не Он.
Этими качествами обладает освободившаяся от "делания" Я Естьность. но это не Абсолют.
 
21 12 2009, 21:30 URL сообщения
blues
Рыцарь веры
Сообщения: 5509
Темы: 108
Откуда: Тольятти
Профиль ЛС

Карма: +317/–56

R17, Надо же! Я года 3,5 писал именно о том, что бог есть ребёнок и что я с ним "нянчаюсь" и "глажу по головке" неразумного. Очень доволен
 
21 12 2009, 21:47 URL сообщения
R17
Активный участник
Сообщения: 4876
Темы: 79
Откуда: runiwar.ru
Профиль ЛС
www

Карма: +273/–14

BT,

Цитата:
Это глюки. Абсолют не имеет качеств. Все, что замечается -- не Он.


О да. "Абсолют не имеет качеств" - какая умная взрослая фраза, можно надувать щеки и важно причмокивать губами.

Не обижайтесь, это я не про вас. А так, вообще...

Абсолют, отдельный от своих качеств - это абсолютная абстракция. Это образ в голове тех, кто подсел на ПЕРЕЖИВАНИЕ бескачественной пустоты и не пошел дальше, не дошел до схлопывающегося ядреного парадокса. Но Абсолют - это цельность, не-2.

НЕВОЗМОЖНО даже сказать, что, например Абсолют - это единство пустоты и формы. В этой фразе уже две категории. Отсюда вся путаница.

Пока Будда молчал его кореш выдал, что "форма есть пустота, а пустота есть форма". И что? Многие поняли это буквально. Типа как единство двух - пустоты и ее проявлений, форм. Но это лишь абсолютный коан, камень, о который нужно сломать зуб мудрости. Это схлопывающийся парадокс, за которым нет никаких Абсолютов, никаких пустот и никаких форм. Единство. Просто единство. Пародкс. ВЗРОСЛЫМ не понять. А дети знают:) Типа "то, что мудрый ищет всю жизнь, дурак давно знает".

Подумайте сами, если бы Абсолют был такой бескачественный, то откуда тогда взялось столько веселья?????? Нет, какой сам, такие и сани. Какой Абсолют, такие и Его "сны"-миры.

Ну это так, я не настаиваю, смотрите сами.

Я так вообще сегодня понял, что все это упирается в то, что Абсолют - это есть некая, пародоксальная, непонятная взрослым (детям понятная, но они на это не обращают внимание) ЛИЧНОСТЬ. Не совсем обычная, но Личность, Ребенок. Он хочет Играть и....Расти. Да, да, он хочет вырасти. Для этого взрослые нужны, серьезные и важные - это Ребенок отрабатывает стратегию роста.

Не воспринимайте все буквально. Об этом невозможно говорить, это как миф, как притча, как сказка. Иначе никак, без сказки никуда:)

blues,

Цитата:
R17, Надо же! Я года 3,5 писал именно о том, что бог есть ребёнок и что я с ним "нянчаюсь" и "глажу по головке" неразумного


Так-то. Выходит ты все эти годы был прав:))))
 
21 12 2009, 22:24 Отзывы :: URL сообщения
BT
Активный участник
Сообщения: 1662
Темы: 12
Откуда: SPb
Профиль ЛС
www

Карма: +72/–17

R17, Нет никакой нужды называть все то, что вы описываете, "Абсолютом". называйте это Богом. Ваши описания заставили меня вспомнить, конечно же, Кришну.
Зачем называть "Абсолютом" априори нечто относительное? Смысл?
Абсолют он и есть Абсолют и не обладает никакими качествами. Для ума это выглядит СТРАШНО, вот он и пытается выкрутиться, подменить Ноль чем-то более или меннее привычным, смоделировать некую удобоваримую Личность.
Но компромиссы ни к чему Улыбаюсь

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:
Цитата:
Не воспринимайте все буквально. Об этом невозможно говорить, это как миф, как притча, как сказка. Иначе никак, без сказки никуда:)


Персонажей сказки надо называть в соответствии с ролью в сюжете. А у вас "Баба Яга" оказывается дюжим туповатым молодцем верхом на слоне Еэеэее-еееееэее
 
21 12 2009, 22:43 URL сообщения
blues
Рыцарь веры
Сообщения: 5509
Темы: 108
Откуда: Тольятти
Профиль ЛС

Карма: +317/–56

BT, Цифра 0 (нуль) не обладает никакими качествами. Означает ли это, что эта цифра есть абсолют? Ангел
 
21 12 2009, 22:52 URL сообщения
R17
Активный участник
Сообщения: 4876
Темы: 79
Откуда: runiwar.ru
Профиль ЛС
www

Карма: +273/–14

BT,

Цитата:
Абсолют он и есть Абсолют и не обладает никакими качествами. Для ума это выглядит СТРАШНО, вот он и пытается выкрутиться, подменить Ноль чем-то более или меннее привычным,


Тот Абсолют, о котором вы говорите - это только ПЕРЕЖИВАНИЕ пустоты, смерть "я" в кромешной тьме. Это все еще ПЕРЕЖИВАНИЕ.

А ноль - это вообще абстрактная цифра. Голая абстракция.

А я говорю о таком Абсолюте, который только и есть, Один и кроме которого ничего нет и не было. Это не Бог. Вернее, Абсолют включает в Себя и богов тоже. Боги бывают разные, добрые, злые, алчные. А Абсолют - это Ребенок, в котором все это возникает благодаря Его игривым "энергиям", и боги в том числе.

Ну да ладно, пора баиньки в Абсолюте:)))))

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:
BT,

Цитата:
Зачем называть "Абсолютом" априори нечто относительное?


и вообще, разделение на абсолютное и относительное - это голая абстракция. В Абсолюте, который взаправдошний, нет ни относительного ни абсолютного. Только Абсолют. Один. То-что-есть.
 
21 12 2009, 23:04 URL сообщения
алл
Активный участник
Сообщения: 1128
Темы: 3

Профиль ЛС

Карма: +28/–1

R17,
Цитата:
Подумайте сами, если бы Абсолют был такой бескачественный, то откуда тогда взялось столько веселья?????? Нет, какой сам, такие и сани. Какой Абсолют, такие и Его "сны"-миры.



Цитата:
Безымянный > <человек> <Линь>

<Линь> однажды сказал своим монахам, что некий <безымянный> <человек> живет плотью и
кровью, входя и выходя из <людей> через отверстия на их лицах. Тот, кто не был свидетелем этого,
убедится в этом сию минуту.
Один из монахов встал и спросил. "Кто этот <безымянный> <человек>?" <Линь> вдруг вскочил
со стула, схватил монаха за шиворот и воскликнул: "Говори, говори!" Монах на мгновение потерял
дар речи и <Линь> ударил его: "Этот <безымянный> никуда не годится", - сказал он.
НЕГЭН: Этот <безымянный> человек не имеет пола, мужского или женского. Это - ни живое
существо, ни мертвое. Он не богат и не беден. Он ни мудр, ни глуп. Он ни молод, ни стар Он ни сын
Бога, ни дитя Сатаны.
<Линь> сказал, что <безымянный> живет плотью и кровью, но не давайте ввести себя в за-
блуждение. Этот <безымянный> и есть самое плоть и кровь, так что не предполагайте ничего иного
У нас пять отверстий (входов) на лице: глаза, уши, рот, нос и кожа. Мы видим форму и цвет
глазами, запахи обоняем носом, вкус ощущаем ртом, и испытываем ощущения кожей. Мы считаем,
что существует пять миров, видимый, слышимый, обоняемый, вкусовой и осязаемый, и передаем
впечатления, полученные от каждого из них, используя множество названий.
Дзэн встречает <безымянного> лицом к лицу. Те, кто встретил его однажды, никогда его не за-
будут. Они примут истинность утверждения <Линь> без малейших колебаний.
<Линь> вызвал < безымянного монаху, который о нем спрашивал, но дзэн монаха еще не со-
зрел. Другие монахи, наблюдавшие безымянного в этой пьеске, оценили это по достоинству. А те,
кто не сумел, остались мучениками в истории учения, но мы можем воскресить их в любое время.
Лампа Дхармы горит вечно во всех десяти сторонах.

 
21 12 2009, 23:14 URL сообщения
BT
Активный участник
Сообщения: 1662
Темы: 12
Откуда: SPb
Профиль ЛС
www

Карма: +72/–17

R17,
Цитата:
Только Абсолют. Один. То-что-есть.


Абсолют -- это НЕ То-что-Есть! Нисаргадатта об этом просто твердит постоянно. У вас с ним совершенно разные "абсолюты". У его абсолюта "дух" захватывает, а от вашего зевать хочется. Не обижайтесь Подмигиваю

Цитата:
А я говорю о таком Абсолюте, который только и есть, Один и кроме которого ничего нет и не было.


Не говорите об Абсолюте. Говорить имеет смысл именно о Я Есть. Абсолют прежде Я Есть.

blues,

Цитата:
BT, Цифра 0 (нуль) не обладает никакими качествами. Означает ли это, что эта цифра есть абсолют? Ангел


Нет, не означает. Но может использоваться в качестве символа.
http://xymop.blogspot.com/2009/06/blog-post.html

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Цитата:
У его абсолюта


Пардон, "ОТ его абсолюта"
 
21 12 2009, 23:25 URL сообщения
blues
Рыцарь веры
Сообщения: 5509
Темы: 108
Откуда: Тольятти
Профиль ЛС

Карма: +317/–56

BT, Значит, по-твоему нуль не есть абсолют, даже если он не обладает качествами?
Но тогда ты врёшь, ибо не обладать качествами может только абсолют, а если нечто не обладает качествами, но не яявляется абсолютом, то выходит, что тогда абсолют не выводим, в том числе и словами о качествах, а то, что не выводимо не может быть абсолютом, а значит само слово абсолют не может означать абсолют и прочее, но тогда сама попытка любого рассуждения об ассолюте бессмысленна, а значит ты врёшь в плане того, что в этом мире может существовать нечто, что можно было бы даже символистическим образом считать абсолютом.
Как итог - никакого абсолюта не существует.
В общем, я тут пошутил, конечно, но не сильно.
 
21 12 2009, 23:50 URL сообщения
BT
Активный участник
Сообщения: 1662
Темы: 12
Откуда: SPb
Профиль ЛС
www

Карма: +72/–17

blues,
Цитата:
Как итог - никакого абсолюта не существует.


Правильно. существующее не есть Абсолют.

Добавлено спустя 53 секунды:
И то что я вру тоже правильно.
сечешь фишку, товарисч! Еэеэее-еееееэее
 
21 12 2009, 23:54 URL сообщения
blues
Рыцарь веры
Сообщения: 5509
Темы: 108
Откуда: Тольятти
Профиль ЛС

Карма: +317/–56

BT,
Цитата:
существующее не есть Абсолют.
Во-во, абсолют есть нечто не существующее. То бишь фикция.
 
21 12 2009, 23:56 URL сообщения
R17
Активный участник
Сообщения: 4876
Темы: 79
Откуда: runiwar.ru
Профиль ЛС
www

Карма: +273/–14

ВТ,
Выходит, абсолют отдельно, а существование отдельно. Странная не-2.
Выходит, абсолюта нет в существовании. Странный абсолют, если его где-то нет:)
абсолют-это только палец Махaраджа. Смотрите не на палец:)
 
22 12 2009, 01:46 URL сообщения
дзенствующий Маруф
Активный участник
Сообщения: 5080
Темы: 10
Откуда: Западный Тянь-Шань М39
Профиль ЛС

Карма: +99/–28

R17,Довольно поучительная хистори :Мне вспомнилось об одном из моих профессоров. Это очень хороший человек — профессор С.С.Рой. Сейчас он ушел на пенсию с поста декана философского факультета в Алла-хабадском университете. В первый день, когда я пришел к нему на занятия, он объяснял концепцию «абсолюта». Он был крупным специалистом по Брэдли и Шанкаре. Оба они верили в «абсолют» — это было их именем для Бога.

Я спросил его одну вещь, которая очень сблизила меня с ним впоследствии, и он открыл мне целиком свое сердце. Я просто спросил: «Совершенен ли ваш «абсолют»? Дошел ли он до полной остановки? Или он все еще растет? Если он все еще растет, тогда это не абсолют, он несовершенен — и только тогда он может расти. Если что-то еще возможно, еще поболь­ше ветвей, еще побольше цветов — тогда он жив. Если он завершен, полностью завершен — в этом значение слова «абсолют», — тогда нет возможности для роста, тогда он мертв». Поэтому я спросил его: «Поясните, ведь для Брэдли и Шанкары «абсолют» представляет «Бога». Это их философ­ское имя для Бога. Жив или мертв ваш Бог? Вы должны ответить на этот вопрос».

Он был действительно честным человеком. Он сказал:

«Пожалуйста, дайте мне время подумать». Он имел докторс­кую степень по Брэдли из Оксфорда и докторскую степень по Шанкаре из Бенареса и считался крупнейшим специалистом по этим двум философам, поскольку пытался доказать, что Брэдли с Запада и Шанкара с Востока пришли к одному и тому же заключению. Он сказал: «Пожалуйста, дайте мне время подумать».

Я сказал: «Всю свою жизнь вы писали о Брэдли и Шанкаре и об «абсолюте». Я прочитал ваши книги, я прочи­тал ваши неопубликованные тезисы. И вы преподавали здесь всю свою жизнь — разве никто не задавал вам такой простой вопрос?»

Он сказал: «Никто не спрашивал меня; и не только это, я сам никогда не думал об этом: ведь точно, если что-то совершенно, то оно должно быть мертво. Все живое должно быть несовершенно. Эта идея никогда не приходила мне в голову. Поэтому, пожалуйста, дайте мне время».

Я сказал: «Вы можете располагать таким временем, каким захотите. Я буду приходить каждый день и задавать тот же вопрос». И так продолжалось пять, шесть дней. Каждый день я упорно приходил на занятия, он кивал, и я поднимался и говорил: «Мой вопрос».

И он сказал: «Пожалуйста, простите меня. Я не могу решить. Оба подхода одинаково трудны. Я не могу сказать, что Бог несовершенен; я не могу сказать, что Бог мертв. Но вы завоевали мое сердце».

Он перенес мои вещи из общежития в свой дом. Он сказал:

«Достаточно, вы не можете жить в общежитии. Вы должны жить с моей семьей, со мной. Я многому могу научиться от вас, поскольку такой простой вопрос никогда не приходил мне в голову. Вы перечеркнули все мои степени».

Я жил с ним почти шесть месяцев, пока он не перевелся в другой университет. Он хотел перевести с собой и меня, но мой заместитель декана отказал. Он сказал: «Профессор Рой, вы можете ехать. Профессора приходят и уходят, но мы не сможем найти другого такого студента. Поэтому я не собираюсь отдавать ему его документы и не собираюсь разрешать ему покинуть университет. И я напишу в ваш университет, куда вы направля­етесь, что моего студента не следует принимать туда».

Но он продолжал любить меня. Это редкое явление: он почти каждый месяц приезжал из своего университета пови­даться со мной, почти за две тысячи миль от моего универси­тета. Но он, по крайней мере, раз в месяц упорно приезжал повидаться со мной, просто посидеть со мной. Он сказал мне:

«Сейчас я получаю более высокую плату, и там все более удобно, но я скучаю без вас. Занятия кажутся мертвыми. Никто, как вы, не задает таких вопросов, на которые нельзя ответить».

Я сказал ему: «Это соглашение между вами и мной, что я могу называть вопросом только тот вопрос, на который нельзя ответить. Если на него можно ответить, что же это за вопрос?»

Добавлено спустя 24 минуты 15 секунд:
Цитата:
Но вы завоевали мое сердце».
итог встречи с настоящим Мастером, даже если ты профессор, а Он студент! Браво! Браво! Браво!

Добавлено спустя 1 час:
BT,
Цитата:
И то что я вру тоже правильно.
сечешь фишку, товарисч!
не обязательно заниматься враньем, а можно к примеру вспоминать, что есть такие вопросы
на которые нет ответа! Еэеэее-еееееэее Еэеэее-еееееэее

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
и даже иногда их задавать, видимо для профилактики Еэеэее-еееееэее
 
22 12 2009, 06:41 URL сообщения
BT
Активный участник
Сообщения: 1662
Темы: 12
Откуда: SPb
Профиль ЛС
www

Карма: +72/–17

R17,
Цитата:
ВТ,
Выходит, абсолют отдельно, а существование отдельно. Странная не-2.
Выходит, абсолюта нет в существовании. Странный абсолют, если его где-то нет:)
абсолют-это только палец Махaраджа. Смотрите не на палец:)


Не "нет в существовании", а прежде существования. Книжка Нисаргадатты прямо так и называется: "Prior to consciousness". И нет способа его (Абсолют) описывать. Поэтому Махарадж и направляет сознание к корню существования, к "Я Есть". Дальше невозможно направить, в Ту сторону невозможно даже показать пальцем. Но пальцем можно показать в ту точку, где из Абсолюта возникает существование.

дзенствующий Маруф,

Цитата:
не обязательно заниматься враньем, а можно к примеру вспоминать, что есть такие вопросы
на которые нет ответа!


Вопросы тоже вранье. Так же как и ответы. Похоже, хвастунишка Раджниш так этого и не понял.
 
22 12 2009, 10:23 URL сообщения
 

Перейти:  


Вы не мoжeте начинать темы
Вы не мoжeте отвечать на сообщения
Вы не мoжeте редактировать свои сообщения
Вы не мoжeте удалять свои сообщения
Вы не мoжeте голосовать в опросах



Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)

 

 


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100