Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Сообщения: 4533
Темы: 5
Откуда: из киевского поднебесья))) Профиль Карма: +383/–21
Лира,
Цитата:
Леми, Цитата:
искажение реальности - одна из неотъемлемых составляющих игр интеллекта на службе у эго. Но я бы не стала приписывать подобные проявления намерению самого человека, намерению его души - ибо последняя прекрасно ощущает что для нее хорошо, а что плохо, и никогда не выберет сознательно игры со знаком минус. Эти игры происходят автоматически, а интеллект - всего лишь подбирает этим некрасивым проявлениям красивые ярлычки-самооправдания.
Согласна.
Но оценка знаком минус или плюс - дело почти бесполезное. У нас один человек попал в ДТП в ночь, когда сгорела "Хромая лошадь" и сломал там себе что-то, попал в больницу, очень сокрушался... а ехал он как раз в ту Хромую лошадь. Другого в тот же вечер охрана не пропустила туда же - потому, что он был в кроссовках. Представляешь, как он был возмущен несправедливостью жизни? Обоим эта "несправедливость" спасла жизнь.
Речь идет совсем не об оценивании внешних событий, которые, являясь лишь этапами одного Потока Жизни, взаимопревращаясь одно в другое, действительно не дают возможности вынесения однозначных суждений о "хорошо и плохо". Речь идет о шкале ВНУТРЕННИХ СОСТОЯНИЙ. В одной и той же жизненной ситуации ты можешь чувствовать себя по-разному: гневающейся, негодующей, отрицающей, подавленной, спокойной, пассивно-принимающей, активно-включенной и настроенной на работу с этой ситуацией, мудро-принимающей - разотождествленной с нею... И здесь вполне применима условная линейка состояний: с негативными делениями, нулем и позитивными. И пока у тебя нет такой линейки, нет способности отслеживать состояния сознания и работать с ними - вряд ли можно говорить о каком-то там духовном развитии. И любая религия, любая духовная традиция дает человеку такую линейку - как инструмент для работы души. Но и сама душа отлично знает, где минус, где ноль, где плюс. И где (в каких СОСТОЯНИЯХ) ей хорошо - и это никак не минус. И только человеческий интеллект способен в своих, обслуживающих эго, играх рассказать, что плохо - это на самом деле хорошо. Полезно, уместно, правдиво, адекватно... Жаль, что Блюз так и не решился озвучить свои самооправдания. Впрочем, может и не жаль, и ему хватило сознательности этого не делать. Тогда жаль, что ему не хватило сознательности для того, чтобы элементарно извиниться. А польза от его грубости есть - хотя бы, в развитии этой темы. Вот только будет ли это пользой для него? Но это уже ему: оценивать, мерять, работать.
Цитата:
И легкость пути сегодняшняя может обернуться снижением темпов развития, а тяготы - наоборот, послужить фактором такого усиления мотивации, что человек с ускорением движется в дальнейшем.
Легкость Пути - абсолютно внутренняя категория, мало зависящая от внешних обстоятельств, по большей же мере - от силы Намерения самого Идущего.
Цитата:
Я не могу принять предположение о том, что сразу у нескольких человек сорвало крышу в одном направлении... Как-то уж очень ведут себя похоже. И склоняюсь к более вероятному: они считают именно, что действуют как должно, со знаком "Плюс" по большому счету, жертвуя собою в более мелком бытовом отношении.
Да, крыша умеет крышевать ЛЮБЫЕ проявления. Даже те, где явно сносит крышу.
Цитата:
Но при этом наиболее яркие формы провокаций и эпатажа уже многократно использованы: громкие разоблачения, "научные" или "мистические", грубые оскорбления, вываливание и извращение лички, невероятные домыслы. Все это наши тренирущиеся на нас тренеры объясняют обычно тем, что дескать помогают изжить наше эго, нас проверяют на вшивость, закаляют, а иногда и прямо так и считают, как пишут, что мы - де недостойные существа, и ежели об этом узнаем - то у нас появится шанс исправиться.
Я думаю, что каждый конкретный случай нужно рассматривать в тех границах проявления, где он происходит. В противном же случае - можно утонуть в зыбучих песках "говорения за все и про всех" - что ни к чему полезному не приводит, только подкармливает гипертрофированный интеллект. У нас был конкретный случай - мы попробовали его обсудить. Но случай разговаривать не захотел - поэтому есть смысл эту тему свернуть. Дабы не впадать в абстрактное критикантство. Суть которого, даже будучи приправленным "благими намерениями" - не изменится. О она, эта суть, в ОТРИЦАНИИ - отрицании того, что не тобою создано и не тобою проживаемо. Ничего плохого в этом отрицании нет - для Мира Сотворенного, который с легкостью перемелет на своей мельнице любое отрицание, любой негатив. А пострадает от него - только душа. Которой эго-ум навязывает такие невкусные ей игры в противостояние (это я уже дописала, прочитав твой "диалог" со Смеяной. В котором хоть и нет таких словесных крайностей, как у Блюза, но есть те же мотивы.)
Иван Бавин,
Цитата:
Человек - саморазвивающаяся система. Система загруженная на 100% обречена на гибель. Например, что-бы уметь воевать, военные непрерывно проводят дорогостоящие учения. Человек в данном случае схож с армией. Чтобы развиваться, не деградировать нужны игры. Например, игры: " У меня самая крутая машина", "Я самый умный"...
Человек - это развивающаяся система. И для ее развития придуманы внешние игры. И все они, действительно, по большей части, сводятся к "Кто выше?". Но этой системе дана потенциальная способность стать действительно САМОразвивающейся - и это "само-" предполагает постепенное освобождение от любого рода навязанных ИЗВНЕ игр-состязаний.
Но, может быть, лучше, чтобы они получили уроки, поплатившись кошельком, чем вляпаются потом во что-то с головой.
Они уже давно привыкли к таким неприятностям. Более того, они упорно стремятся к ним, заглушая тем самым реальные проблемы, пытаясь отодвинуться от бездны, пустоты, которой каждый из нас является.
Леми, отвечу только чуть - день выдался длинно-суматошный...
Шкала внутри микросостояния может быть и есть. Но настолько это микро- одновременно видится еще в нескольких системах координат, и в основном с разными значениями и модальностями, что и говорить о какой-либо из них как о предпочтительной не очень представляется возможным.
Вот и безнравственность заявляют спокойно на фоне более крупной линейки, и бездумность.
А уж что говорить о вежливости.
Цитата:
эго-ум навязывает такие невкусные ей игры в противостояние
Игра имеет свойство, как поезд, если в него сели - везти...
Игра в противостояние не лучше игры в единство, если единства нет на самом деле.
Иван Бавин, глубоко взял...
А тебе приходилось встречаться со случаями, когда в эту бездну человек решается заглянуть прежде, чем загнан в угол и разбился в кровь?
Иван Бавин, тогда пользу приносят те, кто отбирает у него последние соломинки?
Когда наши дервиши обоего пола предстают во всей красе какой-то крайней точки зрения - я отшатываюсь от нее как от удара наотмашь, и мгновенно прозреваю в отношении достоинств противоположной позиции. Но если это происходит, обычно ее апологеты не замедляют с аналогичным дервишеством...
В общем, некуда идти...
И я теперь понимаю тех, кто, пройдя огонь, воду и медные трубы духовных исканий, оставляют эзотерику.
В какую пустоту они уходят - не знаю...
Сообщения: 4533
Темы: 5
Откуда: из киевского поднебесья))) Профиль Карма: +383/–21
Лира,
Цитата:
Игра имеет свойство, как поезд, если в него сели - везти...
Игры, которые играют людьми? Первая стадия развития. Люди, которые играют в игры - вторая. Люди, которые отказались от игр - третья.
Цитата:
Игра в противостояние не лучше игры в единство, если единства нет на самом деле.
А я думаю, что лучше. Играя, человек обучается. И, как есть иерархия состояний, так есть и иерархия игр. И еще такой аспект: все игры со знаком минус - отнимают у человека психическую энергию, сужают его сознание, закрепляют в нем диктат эго. Конечно, лучше всего идти прямым путем, обучаться напрямую, без игр - стартовав из наработанного в медитации качества бесстрастного свидетельствования. Тогда игры в войнушки перестанут быть интересными, а состояния единства - будут следствием расширения сознания, а не умственными ярлыками и объектами слепых хотений. Но я не думаю, что случай Смеяны, на которую и направлена твоя реплика - именно этот. Мне нравится, как и чем поет ее душа, а моменты экзальтированности - это скорее результат ее веры, чем показатель одержимости и фанатичности. А вера - творит чудеса. Прочитала ченнелинг Крайона в ее теме - и не вижу в нем ничего неправильного. Человек 5 измерения - это человек, переживший себя как СОЗНАНИЕ. И ему, как сознанию, очень многое под силу. "Хочешь быть счастливым - будь им!" - это один из постулатов этой стадии развития самоосознания. Смеяна утверждает радость - и радуется. Это так понятно, просто и легко для человека, умеющего управлять своим внутренним миром, своими состояниями сознания. Я тоже это умею. Хотя и шла к этому умению - другим путем. И путь этот шел через целенаправленное освобождение сознания от любого вида искусственности, слепой програмности, причин негативности. И теперь я узнаю те процессы, о которых говорят многие ченнелинговые каналы. И очень бы хотелось, чтобы эти процессы носили массовый характер. Очень хотелось бы, чтобы все больше людей совершили Переход сознания на новый уровень - там, где они не марионетки и жертвы биосоциальной обусловленности, а свободные, радостные, любящие души.
А что касается торговли эзотерическим знанием - это всегда было в человеческой среде. И христианская церковь много столетий торгует истинами Христа, даже искажая некоторые из них, переделывая под более продаваемый вид - но они не стали от этого менее актуальными для духовного роста. Наверное, не так уж важно, как разносятся семена Знания: по ветру, или пометом непереваривших их - лишь бы попадали в итоге в ПРАВИЛЬНУЮ ПОЧВУ.
Иван Бавин,
А скажи, мой лучший из лучших земляк - что тебя заставляет так упорно не замечать моих реплик? Что-то отталкивает, напрягает? И то и другое странно - для человека, рассуждающего о Пустоте. Впрочем, для рассуждающего - как раз не странно. Странно - для заглянувшего.
А скажи, мой лучший из лучших земляк - что тебя заставляет так упорно не замечать моих реплик?
Существует такая шутка, что просветленным нечего сказать друг-другу
Могу, если можно, возразить немножко по этому поводу
Цитата:
Но этой системе дана потенциальная способность стать действительно САМОразвивающейся - и это "само-" предполагает постепенное освобождение от любого рода навязанных ИЗВНЕ игр-состязаний.
сомневаюсь насчет навязанности игр. Подобное пристает к подобному(извините за прежний грубый вариант ). Это так и нетеоретическое рассуждение. понаблюдай за собой. Даже эта
Цитата:
что тебя заставляет так упорно не замечать моих реплик?
является примером того.
Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Извини, если прозвучало грубо
Последний раз редактировалось: Иван Бавин (15 01 2010, 15:14), всего редактировалось 3 раз(а)
Сообщения: 4565
Темы: 47
Откуда: Москва, Закарпатье Профиль Карма: +205/–17
Леми, знаешь, я в эту тему попала... благодаря тебе.
Увидела твое имя на главной странице Лотоса и зашла, чтобы с Рождеством поздравить.
У меня имя Крайона вообще никаких эмоций не вызывает, я о нем ничего не знаю, но этот материал затронул. И некоторые другие. Они созвучны моей душе.
Основная мысль этих ченов, что человек "умеющий управлять своими состояниями сознания", а точнее, в любой ситуации сохранять радость в сердце, т.е. связь с Источником, становится творцом своей реальности.
Это не пустые слова. Меняется окружение, счастливые стечения событий происходят, родственные души притягиваются, жизнь постоянно радует чудесными дарами, как любящий, заботливый родитель, даже погода...
О погоде умолчу, и без того слишком много сказала.
А люди на самом деле меняются, причем массово, идеи эти на лету ловят.
Причем люди, казалось бы, случайные, например, соседи мои, обычные крестьяне.
И я теперь понимаю тех, кто, пройдя огонь, воду и медные трубы духовных исканий, оставляют эзотерику.
В какую пустоту они уходят - не знаю...
Возможно, что духовные искания менее эффективны, чем реальная жизнь. Косвенным доказательством может служить пример, который приводит Ошо. Среди просветленных Индии мало представителей касты духовных искателей - Брахманов. На первом месте представители касты воинов, если я ничего не перепутал. Это похоже на правду. Жизнь воина, сражения требуют полной самоотдачи для выживания. Мощнейшие стресы есть нечто иное как движение Кундалини. Иллюзии в бою - смерть. Необходимо быть здесь и сейчас - требование боевой ситуации. Необходимо научиться смотреть правде, смерти в лицо. Этот список можно было продолжить.
Я таких не знаю.
Тех, кто может отказаться, когда захочет - знаю.
Цитата:
Цитата:
Игра в противостояние не лучше игры в единство, если единства нет на самом деле.
А я думаю, что лучше. Играя, человек обучается. И, как есть иерархия состояний, так есть и иерархия игр. И еще такой аспект: все игры со знаком минус - отнимают у человека психическую энергию, сужают его сознание, закрепляют в нем диктат эго. Конечно, лучше всего идти прямым путем, обучаться напрямую, без игр - стартовав из наработанного в медитации качества бесстрастного свидетельствования.
Иногда я тоже так говорю и так считаю. Я уже призналась ранее в обнаруженном у себя переключении с одной системы координат на другую... совершенно искреннем притом...
Но здесь присутствующие уже переросли доконвенциональную стадию... поэтому уговаривать их вернуться к конвенциональной, по-моему, забавно.
Игры со знаком "плюс" (этот знак только в сознании игрока) - отнимают еще больше энергии!!!
Но дело не в этом.Игрок получает ответ мира на свою игру - но этот ответ сильно опосредован ложью игрока, игры и другого игрока - в результате он может совершенно неадекватно воспринять этот ответ и совершенно запутаться.
Добавлено спустя 32 минуты 35 секунд: Леми,
Цитата:
мой лучший из лучших земляк
А что означает это обращение?
Относительно Крайона... Я не могу воспринимать по отдельности то, что по моему восприятию является частью монолитной системы. Все, что похоже на духовно-сетевой маркетинг, вызывает у меня чувство тошноты, а когда я вижу, что оно своей активностью завлекает новых мух - ярость.
Если Смеяна, не зная системы, выставила сладкую приманку этой системы - то для меня это могло бы выглядеть безответственно. А если знала и выставила - преступно. На легкомысленную дурочку она ну никак не тянет... Здесь как бы все КМ имеют право на существование. Но если уж зовешь куда-то - то давай разностороннюю картину... Имхо.
Добавлено спустя 11 минут 19 секунд: Иван Бавин,
Цитата:
Возможно, что духовные искания менее эффективны, чем реальная жизнь
Но без этих исканий жизнь предстает приземленной...
И уровень сознания у некоторых из таких людей воспринимается, как довольно низкий.
С другой стороны, есть среди них такие, которые вообще не поддаются никакой диагностике - возможно, они вышли за пределы системы координат диагностов. А живут и выглядят как обычные люди, лишь по каким-то деталям можно обнаружить, что матрица для них - только субстрат.
Вообще, вопрос спорный. Мне кажется, что учавствовать в игре придется в любом случае. Есть два варианта. Или тебя пинают под зад и ты катишься по инерции куда получится, или ты сам выбираешь маршрут, пусть заранее бессмысленный. Причем, выбор происходит самим субъектом. Подавляющему большинству проще получать под зад, чем морочить себе голову, выбирать маршрут, планировать, нести ответственность. Главное не достигается момент беспредельного разочарования в момент достижения очередной цели.
Сообщения: 4565
Темы: 47
Откуда: Москва, Закарпатье Профиль Карма: +205/–17
"Если Смеяна, не зная системы, выставила сладкую приманку этой системы - то для меня это могло бы выглядеть безответственно. А если знала и выставила - преступно. На легкомысленную дурочку она ну никак не тянет... "
Лира, спасибо за комплимент, но ты меня явно переоцениваешь!
Система меня мало интересует, я выставила конкретный материал, созвучный моей душе.
А внизу добавила, что сама уже воспринимаю этот материал, как прекрасный детский сад для маленьких ангелят, как чудесную школу Творения для первоклашек-брахманят.
На самом деле все работает точно так, как там написано.
Но благодаря школе Лотоса, и в том числе тебе, как одному из учителей этой школы, я перешла в следующий класс и УВИДЕЛА, что Жизнь мудрее всех наших фантазий.
И на этом, следующем этапе, можно просто расслабиться и наслаждаться Жизнью.
А уж она Сама все расставит по местам - бережно, заботливо и мудро.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
И только человеческий интеллект способен в своих, обслуживающих эго, играх рассказать, что плохо - это на самом деле хорошо. 
Полезно, уместно, правдиво, адекватно... Жаль, что Блюз так и не решился озвучить свои самооправдания. 
Тогда жаль, что ему не хватило сознательности для того, чтобы элементарно извиниться. 
Впрочем, для рассуждающего - как раз не странно. Странно - для заглянувшего. 
