Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Не знаю. Мне кажется, что бытие содержит в себе... всё. И приятие неприятия тоже
все верно ,но.... когда неприятие-это уже бытовуха,с переживаниями,раздражениями,индульгированием и пр.дребеденью (см.производное от бытовухи! ) а когда можешь ,как цветок лотоса, погруженный в болото-социально-обусловленный слой жизни,все ж пребывать на глади водной , являя собой часть Гармонии и глаз радуя.... А материал для создания того самого высокого состояния Быть, мы и черпаем из бытовухи. Когда запрос души есть, когда хоть одним глазом.но проснулся и появляется неумолимое желание увидеть всю Картину целиком... Можно произносить массу красивых слов,можно пафосно мудрствовать, играть в словесную болтушку и - думать, что это и есть внутренняя работа.... А можно просто стать Честным с самим собой ! И честно признаваться самому себе - да, эта, эти,это меня раздражают, да згоист, да считаю себя всезнайкой ну и т.д. Ты Бога ради не подумай,что поучаю , я всего-то делюсь своим опытом ,потому что однажды пришло очень четкое понимание, что Знать и Делать, ой как не одно и то-же ! А с моими то "талантами " крутейшего эгоиста и полным присутствием внутри абсолютной правоты!!!! И когда уж реальность окончательно в бараний рог скручивать начала, вот тогда пришлось уж задуматься ! И вот когда начинаешь понимать,что все и вся с чем ты пересекаешься в этой жизни - это и есть твои учителя, а твое реагирование самый лучший индикатор тебя же самого любимого... Вот здесь и работа пошла ! Конечно намного приятней когда рядом кто-то вторит тебе,когда сладко да гладко поддакивают,кому ж интересно- то гадости про себя.... У Лао Цзы есть прекрасные строки на этот счет - " Речь истины порой груба,но лгут красивые слова,кто знает-не всегда учен,ученый может и не знать " ! Но в любом случае,каждый выбират для себя свой путь.... Быть иль "не быть", вот в чем вопрос !!! Я же искренне желаю тебе Быть, со всеми втекающими и вытекающими !
Ната Ли Активный участникСообщения: 3185
Темы: 22
Откуда: Крым Профиль Карма: +244/–5
Спасибо, allprosto,
Цитата:
Можно произносить массу красивых слов,можно пафосно мудрствовать, играть в словесную болтушку и - думать, что это и есть внутренняя работа.... А можно просто стать Честным с самим собой !
- НУНА
Цитата:
И честно признаваться самому себе - да, эта, эти,это меня раздражают, да згоист, да считаю себя всезнайкой ну и т.д.
- ток не кушать себя за это: достаточно просто увидеть (типа- просто )
Цитата:
пришло очень четкое понимание, что Знать и Делать, ой как не одно и то-же !
- ой как не одно!
Цитата:
А с моими то "талантами " крутейшего эгоиста и полным присутствием внутри абсолютной правоты!!!!
- супер-талант!!! теперь его лелеять надо - в смысле, оказывать самое пристальное внимание
Цитата:
когда начинаешь понимать,что все и вся с чем ты пересекаешься в этой жизни - это и есть твои учителя, а твое реагирование самый лучший индикатор тебя же самого любимого... Вот здесь и работа пошла !
Сообщения: 1135
Темы: 6
Откуда: Москва Профиль Карма: +103/–2
Ната Ли,
Цитата:
в том числе потому, наверное, что имеют множество значений... и пониманий... разбитое зеркало с множеством осколков...
множество значений, пониманий и еще куча всего. но суть всегда одна. поэтому я всегда предлагаю говорить о сути. и мне нравится, когда одну суть выражают разными словами. и чем разнообразней, тем интересней
Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:
Цитата:
Когда мы ищем смысл в категориях понимания и слов – этот поиск без конца и без края?
И тоже не имеет значения?
да, точно. слова, как инструмент для описания чего-то такого бесловесного. не стоит к словам серьезно относится. да и вообще серьезность мешает видеть просто.
Ната Ли Активный участникСообщения: 3185
Темы: 22
Откуда: Крым Профиль Карма: +244/–5
АБСОЛЮТ,
Цитата:
суть всегда одна. поэтому я всегда предлагаю говорить о сути. и мне нравится, когда одну суть выражают разными словами. и чем разнообразней, тем интересней
- это в идеале. А в реальности ведь мы зачастую суть уту самую искажаем до полного неузнавания, а?
Сообщения: 1135
Темы: 6
Откуда: Москва Профиль Карма: +103/–2
бриз,
Цитата:
АБСОЛЮТ, а чего это тебя не было видно (абсолютно)?
бриз, привет, дружище!!!!!!
это периодически. бывает что каждый день на форуме, а бывает, что совсем не до ариома ( в последнее время так)
Ната Ли,
Цитата:
- это в идеале. А в реальности ведь мы зачастую суть уту самую искажаем до полного неузнавания, а?
значит суть и идеал- одно и тоже
у каждого своя рельность
я надеюсь под словом мы ты не имеешь в виду в том числе и себя?
а кто искажает суть, так это они не специально. от неосознанности всё. ведь в действительности суть исказить не возможно.....особенно для тех, кто эту суть видит.
Ната Ли, не имеешь ли ты в виду, что искажать суть - значит умничать?
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды: Ната Ли, на аватарке твоя фотка?
Медитация - в СОСТОЯНИИ. Тебе нужно его нащупать. Самому. Впрочем, медитация, даже самая правильная - это только база. Первая ступенька. Перезагрузка.
Цитата:
Когда летать начнём?
Когда выбросишь балласт. Вернее так - по мере выбрасывания балласта. Того, что мешает летать. Того, что является ПРИЧИНОЙ напряжений, раздражений, недовольства, страхов, депрессий. Собирательный образ: эго. Или погремушка. Вот только собирательный образ ничего тебе не даст. Только тщательное изучение своей внутренней кухни. И усердные попытки сварить на ней нечто новое. Легкое, позитивное, открытое, свободное... Рецептов сейчас - валом. Но не могу подсказать тебе какой-то самый-самый. Я не по рецепту варила. Интуитивно, изучая ингридиенты, пробуя разные способы... Творчество. Вот, пожалуй, главная формула всего Нового. Намерение и творчество. Но где их взять - не знаю. Наверное - попросить. Громко так, во весь голос души - попросить. Попросить того, к чему тянется Душа... Попросить инструменты и чертежи для Полёта. Учиться летать придется самому. Свобода Выбора, как-никак.
Пересмотрел ещё раз, есть информация и есть над чем работать, спасибо!
А скажи, Леми, как ты решила задачи социальной реализации, источник дохода там, творческая реализация в социуме и т.д.?
Сообщения: 4533
Темы: 5
Откуда: из киевского поднебесья))) Профиль Карма: +383/–21
Page,
Цитата:
А скажи, Леми, как ты решила задачи социальной реализации, источник дохода там, творческая реализация в социуме и т.д.?
Этот вопрос сам решился. И решился, как это и должно быть у практикующего внешнее Недеяние человека Пути - наилучшим для него образом. Когда ты устремлен к Духу, когда полностью захвачен процессом самопознания - Принятие, Сдача, Недеяние, выражающиеся в СОСТОЯНИИ "Да будет воля Твоя!" - работают. Работают именно на твою, духовную мельницу.
Ну а как это внешне выражается? Сначала Свыше была дадена мне (тогда еще безработной в те сложные 90-е) скитообразная работа: на маленькой фирмочке, с, соответственно, маленькой зарплатой, но - с массой свободного времени и возможностью тратить его на чтение. Правда, это было не совсем убежище, т.к. там присутствовал необходимый для Воина мелочный тиран-начальник. А еще - красивейшее месторасположение офиса - в историческом центре Киева, на замечательной улочке возле костела и Владимирской горки, в окресностях которых я каждый день гуляла - самовольно, к редким вспышкам негодования начальника, увеличив себе обед до полутора-двух часов. Хотя офисом служил сырой и обшарпанный подвал - мастерская художника, у которого фирма за гроши снимала помещение. И которое мне приходилось убирать, совмещая обязанности секретаря с обязанностями уборщика. Хотя, этим все мои и-швец-и-жнецкие обязанности не ограничивались. Т.е., разноплановости выполняемых функций хватало - для развития личности, а не токмо сущности. А она, эта личность, как у любого интроверта-книжника была не ахти какой развитой и цельной, пришлось моему Воину повоевать над безупречностью. И так хорошо, что эта война шла на задворках социального базара и не отнимала много времени и энергии. Война с собственными слабостями, с тиранчиком-начальником, с (пусть и жалкими, но все ж существующими) проекциями социальной матрицы в себе. В общем - это было самое наилучшее для меня в тот период место внешне-внутренней работы.
Но всё имеет свой конец, и, сначала, жизнь подарила дополнительную опору в виде мужа, затем, по мере отработке безупречности, и отпала необходимость в самой работе-как-тренажёре. Правда, сначала, отпал мой тиранчик-шеф. Которого я, конечно, победила, и он, явно к скрытому негодованию остальных сотрудников, называл меня только уменьшительным именем и изо всех сил старался держать себя в своих ненадежных руках психопатической и крайнеэгоцентрированной личности. Но все равно напрягал моментами негатива, пусть и выплескиваемого на других. И, в один прекрасный момент, офис просто потрясло абсолютно неожиданное и такое восхитительно-безумное событие, как увольнение шефа! Который был просто выброшен со своего места не только шефа, но и соучредителя фирмы, другим, главным учредителем, который до того в дела фирмы совсем не вмешивался. И которому просто надоело, пусть и редко, контактировать с этим крайнемалосимпатичным (как внутренне, так и внешне) человеком. И года два фирма жила в полном кайфе под руководством-без-руководства оставшегося соучредителя: мягкотелого интеллигента, моего эзо-дружбана, котрого я еще в самом начале "карьеры" подсадила на покупку дорогой для меня эзо-литературы и славненько так этим пользовалась, читая книги на шару. Он тоже, конечно читал (до альтруизма его закомплексованной и компенсаторно-начальницки-показушно-превосходящей личности было далеко ), правда, кормил прочитанным только свой ум, и потому результаты у него были близки к нулю. Пока ему совсем не надоело в это играться. Нет, свою пользу он конечно получил - возможность загнуть в компании (а еще лучше - в женском обществе ) чего-то эдакого, круто-эзотеричного! Правда, чаще вместо восхищения получал реакцию недоумения, но совсем не замечал этого в своей самоупоённости. Но это в компании взлослых, а, наверняка, какая-нибудь приезжая малолетняя барышня падала в обморок от этой образованности и малопонятной глубины! Правда, обмороками дело не обходилось - и ему приходилось снимать квартиру для своей иногородней пассии и как-то её обеспечивать. Пока она не уходила, поняв, что большего здесь не выжмешь, ибо жена - несдвигаема. Вот это меня занесло! Это твоё, наверняка, плохое влияние. Ну и наташи-ли-ное тож - она ведь мастер художественного слова! Ну и мы тож не рыжие!
Ну ладно, поедем дальше - надо же закончить. Итак, дырявая лодка нашей, и ранее-то без-головой фирмы (даже когда у нее было вроде-бы две головы, но обе... ну, вы понимаете... несвежие ), державшаяся на плаву непонятно каким макаром (есть некоторые подозрения на свой счет ) лет -надцать - в итоге все-таки пошла ко дну. Я на ней, правда, дросла к тому времени до менеджера по продажам рекламных плоскостей - у нашей хфирмочки была пара десятков рекламных щитов, что будет смешно любому, знающему рекламный рынок и то, какие там плавают акулы, а ещё смешнее - с учетом того, что наша фирма была в числе ПЕРВЫХ, кто зашел на этот рынок. Зашел с десятком щитов, утонул - с парой десятков! При том, что наш изначально-единственный конкурент - стал мощнейщим оператором наружной рекламы по Украине. Но там была Голова, а у нас -то, что ее заменяет! Но как мне нужна была эта утлая лодчонка в те годы! Нужна именно в её утлом виде. А когда стала не нужна - она тихо-тихо пошла ко дну, дав мне буферную возможность поработать еще годик уборщицей пустого и неработающего офиса, который шеф предоставил каким-то двум шарлатанам, появляющимся там набегами, ничего не добивающихся, и только разводящих шефа (и на деньги в том числе - вернее, в первую очередь ) иллюзией выстраивания чего-то нового. Сам он, после многолетнего дрейфа на утлой лодке, не требующей капитана - уже не мог ничего сделать. Ибо и не умел. Ибо получил свою пайку-лодку во время массового перераздела рынка в начале 90-х, абсолютно случайным образом, как это тогда бывало, образом. Во несет!
Ну, да, и работа уборщицей (пару часов сначала каждый день, потом - 2 раза в неделю) тоже растаяла, правда, не без моей помощи - грустно было смотреть, как моего шефа-полудружбана разводят на деньги, вот и докАпалась ему на мозги - прекратить это безобразие с потерей его собственных денег. Ах да - когда фирма закрылась продажей шефом всех рекламных плоскостей одной из акул рынка, у меня был выбор: эта акула предложила шефу забрать и его гламного на тот момент работника - меня, то есть. Это был бы большой соблазн, если бы я на тот момент окончательно не вылезла из социальной матрицы, и возможность получать довольно большие деньги на НОРМАЛЬНОЙ рекламной фирме перекрыла бы для меня минусы этой работы: необходимость сидеть от звонка до звонка (а то и больше - в офисе, окончательно убивая свой уже регулярно побаливающий позвоночник, да и все тело - запертостью в 4 стенах наверняка большого, шумного помещения. Здововье - это один минус. Другие: отсутствие свободного времени, свободного пространства (где платят - там и музыку заказывают ту ещё! - лезгинку, не меньше - со строгой, матрично-маразматической суббординацией и необходимостью быть дураком-у-начальника, даже если ты этого начальника на несколько голов вумнее), чего еще?.. Да впрочем, этого уже - с головой, для человека, освободившегося от социальных потребностей, а соответственно, и от необходимости тратить на них большие деньги. Нет уж, Матрица, я на твоих тренажерчиках, пусть и не напрягаясь особо, сделала себе фигуру личности - теперь могу и расслабиться! Муж - поймёт и прокормит. Вернее - понял, поддержал и кормит. Сын - уже зарабатывает. А я - наслаждаюсь обретенной швабодой! Которую могу теперь всецело тратить на творчество - дальнейшее творчество себя, и даже творчество - от себя. Как этот пост. И этот форум. И даже новорожденный дневник. Но себя - первично. Не занимаясь собой, как Творцом, на выходе получишь - максимум ремесло. А оно мне надо? Я ж на пенсии! Я - на швабо-о-оде!!!
Ну, шо, Наташик, разве я - не дура?
Спасибо, Пейджик, распел тетку. А ей далеко не в кажну сторону поётся.
Леми, Спасибо, было интересно почитать!
Я уже там где то спрашивал, как твой муж относиться к твоим занятиям эзотерикой, сам он тоже интересуется, практикует...
Цитата:
И решился, как это и должно быть у практикующего внешнее Недеяние человека Пути - наилучшим для него образом.
внешнее Недеяние или внутреннее?
Наверное опечатка была?
Сообщения: 4533
Темы: 5
Откуда: из киевского поднебесья))) Профиль Карма: +383/–21
Page,
Цитата:
Я уже там где то спрашивал, как твой муж относиться к твоим занятиям эзотерикой, сам он тоже интересуется, практикует...
Интересуется - но не практикует. Он берёт у меня напрямую Знание в виде плодов, пророщенных во мне - т.е. ему не нужно (да и особо некогда) целенаправленно читать книжки, практиковать. Всё, ему нужное, он берёт от меня в процессе жизни, спонтанно, ситуационно. В конце, концов, нашим сватом был Ошо - когда мы познакомились, зашёл разговор о взаимоотношениях мужчины и женщины, и его очень привлекли мои/ошины взгляды на этот вопрос. Ах да - одно время читал всё, что я пишу на форуме. Сейчас, вроде, нерегулярно. Иногда смотрим дзен-фильмы, иногда - передачи, вчера вот с удовольствием послушали Калинаускаса на радио - очень рекомендую, Лотос выложил. Как-то так.
Цитата:
внешнее Недеяние или внутреннее?
Наверное опечатка была?
Да нет, хотя и смысл не тот, что тебя смутил. Недеяние - это позволение вещам (событиям) случаться, позволение потоку жизни спонтанно идти в заданном русле, невыбирание ВНЕШНИХ ситуаций, событий, встреч, отсутствие попыток подстраивания Реальности под мимолётные "хочу", принадлежащие ВНЕШНЕМУ человеку - то есть личности. Т.е., "Да будет воля Твоя!" - это для внешней жизни. Для внутренней - активное (особенно, в начале Пути) деяние по наблюдению реалий внутреннего мира (эмоций, мыслей, состояний, работа в направлении понимания причин всей этой психоэмоциональной кухни, по устранению негативного материала, по самоуглублению - в общем всё, что хорошо помещается в два слова: постижение и трансформация. На внешнее просто изначально не хочется (не можется) тратить энергию внимания. А потом, когда появляются реальные плоды, появляется и видение того, как внутренняя реальность изменяет (упорядочивает) внешнюю... как события выстраиваются наилучшим для твоего продвижения образом, как на тебя идут те люди, которые должны идти, и не идут те, кто "случайно"... да и ничего случайного больше не остаётся, не знаю, в чём главная фишка - или в том, что твоё невыбирающее сознание работает со всем, что к нему идёт, или, всё-таки, в том, что что-то Сверху (Бог, Высшее Я, Внутренний (а может, и внешний ) Учитель) - действительно посылает тебе только то, что тебе нужно для учёбы. Было много таких моментов, которые своей маловероятной синхронистичностью подпадали именно под последнее - под водительство Духа... Собственно, для этого и существует практика Сдачи: перестать мутить жизнь вокруг себя личностными дёрганиями, установить тишину как внутри, так и снаружи - чтобы ясно слышать голос Духа, который тебя и позвал на Путь самопостижения, и ведёт, если ты ему сдаёшься...
Знаешь, так не честно - ты мне такие вопросы хорошие задаёшь, а я болтаю, как большая любительница поговорить, забывшая в этом своём пристрастии о собеседнике. Расскажи о себе? Например, как в эзотерику занесло?
Ната Ли Активный участникСообщения: 3185
Темы: 22
Откуда: Крым Профиль Карма: +244/–5
Цитата:
что-то Сверху (Бог, Высшее Я, Внутренний (а может, и внешний ) Учитель) - действительно посылает тебе только то, что тебе нужно для учёбы.
- я это давно уже смутно подозревала, потом узнала извне, потом появилась абсолютная внутренняя увевренность: каждая ситуаия ОПТИМАЛЬНА для приобретения опыта.
Цитата:
главная фишка
, по моему ощущению, в том, что Существование откликается непрерывно, что Вселенная - ЖИВАЯ и ты её органичная часть, что она ведёт тебя по жизни и даёт необходимые уроки - всегда те, которые нужно, и тогда, когда нужно.
Цитата:
ничего случайного больше не остаётся
- ты начинаешь понимать, что ничего слчайного и не было никогда - вот ведь в чём дело. Просто ты этого не видел и воспринимал всё как случайность.
Вы беседуйте, беседуйте, у вас хороший разговор, эт я так, мимо прходила и ручкой помахала
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
) а когда можешь ,как цветок лотоса, погруженный в болото-социально-обусловленный слой жизни,все ж пребывать на глади водной , являя собой часть Гармонии и глаз радуя.... А материал для создания того самого высокого состояния Быть, мы и черпаем из бытовухи. Когда запрос души есть, когда хоть одним глазом.но проснулся и появляется неумолимое желание увидеть всю Картину целиком... Можно произносить массу красивых слов,можно пафосно мудрствовать, играть в словесную болтушку и - думать, что это и есть внутренняя работа.... А можно просто стать Честным с самим собой ! И честно признаваться самому себе - да, эта, эти,это меня раздражают, да згоист, да считаю себя всезнайкой ну и т.д. Ты Бога ради не подумай,что поучаю , я всего-то делюсь своим опытом ,потому что однажды пришло очень четкое понимание, что Знать и Делать, ой как не одно и то-же ! А с моими то "талантами " крутейшего эгоиста и полным присутствием внутри абсолютной правоты!!!! И когда уж реальность окончательно в бараний рог скручивать начала, вот тогда пришлось уж задуматься ! 
И вот когда начинаешь понимать,что все и вся с чем ты пересекаешься в этой жизни - это и есть твои учителя, а твое реагирование самый лучший индикатор тебя же самого любимого... Вот здесь и работа пошла ! Конечно намного приятней когда рядом кто-то вторит тебе,когда сладко да гладко поддакивают,кому ж интересно- то гадости про себя.... У Лао Цзы есть прекрасные строки на этот счет - " Речь истины порой груба,но лгут красивые слова,кто знает-не всегда учен,ученый может и не знать " ! 
Но в любом случае,каждый выбират для себя свой путь.... Быть иль "не быть", вот в чем вопрос !!! 
Не жмёт ниде…
. Блин. От это:
Ну и наташи-ли-ное тож - она ведь мастер художественного слова! Ну и мы тож не рыжие! 
), державшаяся на плаву непонятно каким макаром (есть некоторые подозрения на свой счет 