Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitterписьмо Лотосу

Форумы Лотоса



Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано
Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.

Ноосферные технологии - КККК и эмерджентность..

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След. 

| Еще
Автор Сообщение
МАВ
Активный участник
Сообщения: 1169
Темы: 6
Откуда: Крым, Обсерватория
Профиль ЛС
e-mail www

Карма: +59/–2

tot,
Цитата:
Во-вторых, групповая йога - это утопия. Кому то это может показаться хорошей идеей, но это возможно только на этапе обучения. Реальная практика требует максимальной изоляции и одиночества по вполне объективной причине. Эта причина - изменение баланса энтропии: уменьшение ее в теле йога и соответственно увеличении вовне. При попытке групповой практики в лучшем случае результат будет минимальным, в худшем - кто-то один будет развиваться за счет остальных. В любом случае ничем хорошим это не кончится.

Вы рассуждаете на основании своего опыта из Прошлого, таким образом у вас нет места для Настоящего.
Ты и остальные - не хотите читать (потому что – ваши чашки уже полны), а только «нести себя» туда, где кому-то ваш напиток будет нужен - и я так же. Но вы видите, что не все хотят «нестись» в моем направлении (это – нормально), и что Тема создана не для очередной «очереди к микрофону», что - не нормально для НАС – это те, кто в этой теме хотел обсудить ЭТО (раз оно – востребовано):
Gut,
Цитата:
МАВ, пожалуйста, расскажи про эти слова - какой в них смысл ты вкладываешь. Зачем нужны ноосферные технологии, что они изменят, чем и кому они полезны и как это можно проверить. Желательно просто, как четырёхлетней девочке, но и точные определения кому-то пригодятся. :)
Также, как ты пришёл к такой практике (или чем являются для тебя ноосферные технологии) и что это тебе даёт.

И для достижения цели Темы – необходимо:
Цитата:
На тренинг приглашаются опытные участники, имеющие опыт духовных практик, знающие основные принципы ЗиС и Настоящего, а так же сориентированные на практику йоги, и имеющие опыт участия предыдущих ступеней подобного Авторского тренинга. Тренинг первой и второй ступени допускает участие новичков, имеющий опыт и попытки практик различных направлений – христианское, буддийское, мусульманское и другие течения. На тренинге третьей ступени у этих участников уже должно сложиться твердое убеждение в том, что в основе любого учения (даже классическая фундаментальная наука) лежат принципы Маха Йоги.

Так как тренинг – авторский, то проживание и понимание всех процессов в проживании, будут проходить в терминах Маха Йоги, как проверенные временем законы эволюции человека известные как ведические практики и знания. Поэтому – знание основ йоги и её терминология уже подразумевается в тезаурусе участников. Перед тренингом необходимо освежить основные ключевые понятия Ахамкара, Аштанга йоги и основы Крийя-йоги, так чтобы не требовался перевод смыслов этих терминов (у кого нет – будут высланы)


А так же – наличие некоторой Пустоты, для того, чтобы вместить Настоящее для полноценной практики КККК в Команде.
Приглашенные люди имеют эти параметры и опыт, и заниматься ликбезом, а тем более – снова толочь воду в ступе – у каждого – или есть свои ветка, или создайте новую, свою - авторскую.

Ваши посты тут же захламили три страницы. Вы – осознаете свои действия? Что вы для НАС делаете? Если тут вы не можете контролировать свои поступки, то о какой практике и осознанности можно говорить в Настоящем?

Lotos для подобных - создал раздел, с правом доступа по приглашению. Если вы не слышите, то придется попросить Lotos перенести тему туда.

Тратить силы и время на очищение пространства от «переполненных» - нерентабельно.

Lotos, уточнение – Лидером, Учителем и тд, в такой КККК Команде, является иерархия – эгрегор Команды, подключенный к Ноосфере. Для этого – наши эго, на время тренинга, превращаются в Свидетеля, который только фиксирует, наблюдает, может радоваться процессу, но никак не вмешивается в процесс, позволяя Настоящему Быть через НАС. Но и люди в Команде, все равно самоорганизуются в иерархическую структуру, в зависимости от своей варны и джати.

ЗЫ Я буду отвечать только на те посты, которые по Теме. Критерий моего соответствия Теме - заявители: Gut и Oltas, а так же те, кто будут конструктивны в общении.
 
30 05 2010, 09:49 URL сообщения
Серебряный Серфер
Постоянный участник
Сообщения: 444
Темы: 0

Профиль ЛС

Карма: +18/–1
Бан

МАВ,
Цитата:
1. Понять наличие феномена Ноосферы.
2. Проверить своим опытом методику вступления в двустороннюю связь с Ноосферой. Критерий – Ноосфера дает обратную афферентацию так, что нет сомнений в том, что Ноосфера всегда нас «слышит» и «видит».
3. Исследовать возможности измененного состояния сознания в когерентном общем поле Команды для решения как индивидуальных (свое здоровье, смысл и цель жизни), так и общественных задач (Поселения будущего, родовые поместья, новые технологии).

Все смотрели " Сталкера " , и помнят зависимость результата исполнения желаний Комнатой от состояния вошедшего в неё . Представьте , что вошедший зашёл туда для " исследований " и " тренировки " ...
Исследование возможностей изменённого состояния сознания при вступлении в связь с " Ноосферой " - опасно , это как игра в русскую рулетку , т.к. " Ноосфера " реально может отреагировать , так , что мало не покажется . Поэтому , надо знать , во первых , конкретную цель ( не тренировочную ) , во вторых , быть готовым ко всему ( к чему угодно ) .
 
30 05 2010, 10:42 URL сообщения
Gut
Активный участник
Сообщения: 4202
Темы: 21
Откуда: С-Пб
Профиль ЛС

Карма: +302/–5

Ребята, пожалуйста, воздержитесь в этой ветке от параллельных (не связанных явно с заявленной темой) обсуждений. Привязывайте свои сообщения к теме ветки или оставьте ссылку на ветку, где вы это всё обсудите и отправляйтесь туда. Я попрошу модера удалить оффтоп, если эти посты вам нужны, то сами попросите модера (в личке) их вырезать и перенести.
МАВ, внеси, пожалуйста, ясность. Тебе в этой теме желательно общаться с названными людьми только или со всеми у кого есть интерес? Достаточно ли лёгкого интереса для вопроса или сперва нужно подчитать материалы и подготовиться?
Дело в том, что ПМСМ, перевоспитать здешнее сообщество стоит дорого, были примеры. Оно само многих переучивало на более живой стиль общения. :)
Перенос темы в закрытый форум - что это даст? Я создал тему в разделе "Давайте обсудим" потому, что твои недавние сообщения все в этом разделе. А в "Лучше не бывает" не будет Лукумона со справедливой критикой, ПМСМ, но и тебя там нет пока как и Oltasа, и как мы будем беседовать? Валяюсь!
Кроме того, если я замечаю, что в теме удаляют или игнорируют неудобные вопросы, то я её не читаю и не только я. "Шум в зале" возникает, когда выступающий не держит внимание собравшихся. Поверхностные вопросы - это может быть для начала, чтобы попробовать завязать разговор, дальше может быть иначе. Игнорируешь - человек уйдёт. Это я тебя давно знаю, а не все так.
 
30 05 2010, 13:28 URL сообщения
Oltas
Постоянный участник
Сообщения: 121
Темы: 0
Откуда: Питер
Профиль ЛС
e-mail

Карма: +6

Серебряный Серфер писал(а):
Исследование возможностей изменённого состояния сознания при вступлении в связь с " Ноосферой " - опасно , это как игра в русскую рулетку , т.к. " Ноосфера " реально может отреагировать , так , что мало не покажется . Поэтому , надо знать , во первых , конкретную цель ( не тренировочную ) , во вторых , быть готовым ко всему ( к чему угодно )

С одной стороны - слова правильные. Но с другой:
1). Знать конкретную цель при вступлении в Неизведанное - это КАК? Можно только придумывать как цели, так и опасности.
Вектор Познания важен! И Он либо уже Дан и осознан, либо есть страх, не пустящий в Неизведанное.
2). Опасность игры в "русскую рулетку" и опасность Познания - из разных жизней (до и После).
3). Называть жизненные процессы серьезными словами вместо "игра", "тренировка", "исследование" можно. Но что реально это дает? Только Чувство Собственной Важности повышается. Лучше поменьше этого "добра" тащить за собой...
4). Бравада, страх, недоверие Жизни, желание подстелить соломку, смелость, уничижение перед Ноосферой и ЧСВ - все это неЧистота...

Кроме того, кто сказал, что нет Ориентиров или Ответственности? Это же личные домыслы.
Зачем придумывать, когда можно просто спросить и получить ответ...
Радостно
 
30 05 2010, 15:44 URL сообщения
МАВ
Активный участник
Сообщения: 1169
Темы: 6
Откуда: Крым, Обсерватория
Профиль ЛС
e-mail www

Карма: +59/–2

Серебряный Серфер,
Цитата:
Поэтому , надо знать , во первых , конкретную цель ( не тренировочную ) , во вторых , быть готовым ко всему ( к чему угодно ) .

Очень ясен смысл вопроса. (Хотя знак ? – не стоит)

Поясню принципы и базис семинара-тренинга – С-Т.

Семинар – «рассадник» - время Просвещения и осмысления полученного опыта участников за время Проживания.

Тренинг – сам процесс Проживания для проверки опытом полученную за время Просвещения информацию.

Базис.

Понимание и применение кармического закона. Карма может быть достаточно «растяжимая», то есть – можно на какое-то время от ее воздействия уйти, отстраниться.
На С-Т это выглядит так. Известно, что карма настигает нас, исходя из нашего прошлого, в котором эта карма была создана. Для этого необходимо участие двух сторон. Если же одна сторона сумеет контролировать свое прошлое так, чтобы она в настоящем не определяло ваши поступки, то время кармы можно отодвинуть в два раза или она вовсе может на вас не действовать.

Так вот – на время С-Т, участники принимают Главное Соглашение – все 7 дней удерживать и контролировать свое внимание на ЗиС и далее – ЗиТ, таким образом, чтобы всё внимание было захвачено Внешним Настоящим. Внутри остается ваше молчаливое эго в качестве Свидетеля.

Серебряный Серфер, вот это и есть [quote] надо знать , во первых , конкретную цель ( не тренировочную ) , quote] Цель – Внешнее Ничто, там, где нет места для действия нашему эго. Усмирение эго с помощью Команды – есть тренировка. Где мы друг другу в этом усиленно помогаем.

Серебряный Серфер,
Цитата:
во вторых , быть готовым ко всему ( к чему угодно ) .


И это имеет быть. В сентябре на очередном С-Т, мы разрешили участвовать новичку, на первый взгляд – достаточно волевому и разумному, с опытом практики йоги. Но он не смог полностью довериться Настоящему, и сказал, что из прошлого он оставляет себе бег в честь ШЧМ. Чрез три дня он полностью стал неуправляем и все время и наши силы забрал на себя – разборки с его личным прошлым (ШЧМ). Так, из-за плохой организации в подборе участника мы потеряли возможность продолжить и углубить наш опыт Осознания Настоящего. С-Т – не состоялся в своей глубине.

Еще ранее (1988 г) – доходило до того, что на нас хотели напасть с ружьями. Так постепенно, на своих ошибках, мы выработали Технику Безопасности для проведения С-Т.

Gut, всё, что ты сказал – я знаю и использую – азы коммуникации. Но, так как ты стал Заказчиком темы, тебе и карты в руки.

Oltas,
Цитата:
Кроме того, кто сказал, что нет Ориентиров или Ответственности? Это же личные домыслы.

Зачем придумывать, когда можно просто спросить и получить ответ...


Как смог – так и спросил. Главное – интерес и участие – искреннее.

Gut,
Цитата:
МАВ, внеси, пожалуйста, ясность. Тебе в этой теме желательно общаться с названными людьми только или со всеми у кого есть интерес? Достаточно ли лёгкого интереса для вопроса или сперва нужно подчитать материалы и подготовиться?


Со всеми, кто интересуется НАШЕЙ Темой. Пример: Серебряный Серфер

Это – первая, вступительная часть. Если будет интерес, то приступим ко второй части – виртуальный С-Т.

Gut,
Цитата:
а лучше - сперва нужно подчитать материалы и подготовиться?

По ссылке

Gut,
Цитата:
Дело в том, что ПМСМ, перевоспитать здешнее сообщество стоит дорого, были примеры. Оно само многих переучивало на более живой стиль общения. :)


Такой цели – не стояло никогда. Дай Бог – с собой справиться.

А чем тут – не живой разговор?

Oltas,
Цитата:
Вектор Познания важен! И Он либо уже Дан и осознан, либо есть страх, не пустящий в Неизведанное.


Вектор – Настоящее, без участия в нем эго.

Настоящее – всегда ЕСТЬ. Вот – что мешает в НЕМ Жить? Ответ: только наше эго, если оно не на своем месте.

Преодоление шока настоящего – первая и самая трудная задача.
 
30 05 2010, 20:14 URL сообщения
WE
Лучший 2010
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn
Профиль ЛС

Карма: +834/–32

МАВ, а шок от настоящего -это нечто вроде этого?
 
30 05 2010, 20:19 URL сообщения
МАВ
Активный участник
Сообщения: 1169
Темы: 6
Откуда: Крым, Обсерватория
Профиль ЛС
e-mail www

Карма: +59/–2

Серебряный Серфер,
Цитата:
Все смотрели " Сталкера " , и помнят зависимость результата исполнения желаний Комнатой от состояния вошедшего в неё . Представьте , что вошедший зашёл туда для " исследований " и " тренировки " ...


Очень яркий ты пример из фантастики привел, - которая для нас стала действительностью. У нас есть Комната, и Правила Вхождения. Вообще – Стругацкие – мои первые наставники – от них узнал про Упанишады…

Так вот – сам сценарий «Сталкера» – это не экранизация «Пикник на обочине». И наш С-Т – не плагиат «Сталкера», но его продолжение.

Добавлено спустя 40 минут 27 секунд:
WE,
Цитата:
МАВ, а шок от настоящего -это нечто вроде этого?


Посмотрел – нет, это не Шок Настоящего. А именно - шок от настоящего - когда все ожидания снялись, чел оказался наедине с самим собой, но с собой во Внутреннем Настоящим, безо всяких одежек ожиданий. Фрустрация – это называется. А не Шок Настоящего.




Добавлено спустя 7 минут 44 секунды:
Шок Будущего и Шок Настоящего
 
30 05 2010, 20:24 URL сообщения
WE
Лучший 2010
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn
Профиль ЛС

Карма: +834/–32

МАВ,
Цитата:
О чем думал Соловьев, когда говорил, что человек - это Животное стыдящееся? И чего он должен стыдиться?

о "том самом" : Быт, 3,7: « И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания».

Цитата:
Его ведут на луг, в детский сад, в школу, на работу, на демонстрацию, в церковь, в ЗАГС, в театр, в больницу, в тюрьму - очень много мест, куда его ведут, но человек думает (!), что ЭТО ОН САМ ИДЕТ.

именно поэтому человек не может стыдиться того, что он подневольное животное -поскольку не осознает этого.
так что расшифровка Соловьевского "человека стыдящегося" -незачет.
Далее:
-я не совсем понимаю -зачем нужнол "додумывать" за Соловьева то, что у него четко обозначено?
 
30 05 2010, 21:38 Отзывы :: URL сообщения
AYA
Активный участник
Сообщения: 6909
Темы: 8

Профиль ЛС

Карма: +231/–14

МАВ, Я когда не понимаю - спрашиваю. Тут я совсем не смогла понять, как ВЫ из-за чьей-то неготовности "потеряли возможность продолжить и углубить наш опыт Осознания Настоящего"? Вы проживая настоящее решили что это НЕ "взаправдашнее" настоящее, а подстава в организации?
Цитата:
И это имеет быть. В сентябре на очередном С-Т, мы разрешили участвовать новичку, на первый взгляд – достаточно волевому и разумному, с опытом практики йоги. Но он не смог полностью довериться Настоящему, и сказал, что из прошлого он оставляет себе бег в честь ШЧМ. Чрез три дня он полностью стал неуправляем и все время и наши силы забрал на себя – разборки с его личным прошлым (ШЧМ). Так, из-за плохой организации в подборе участника мы потеряли возможность продолжить и углубить наш опыт Осознания Настоящего. С-Т – не состоялся в своей глубине.


После этого я вообще не могу понять что Вы называете "осознанностью"

ПС Простите меня, я НЕготовая блондинкО с маленькой и не пустой головой.
 
31 05 2010, 01:14 URL сообщения
МАВ
Активный участник
Сообщения: 1169
Темы: 6
Откуда: Крым, Обсерватория
Профиль ЛС
e-mail www

Карма: +59/–2

Oltas, и Gut, напомню – чему ты учил:

Gut,
Цитата:
Кроме того, если я замечаю, что в теме удаляют или игнорируют неудобные вопросы, то я её не читаю и не только я. "Шум в зале" возникает, когда выступающий не держит внимание собравшихся. Поверхностные вопросы - это может быть для начала, чтобы попробовать завязать разговор, дальше может быть иначе. Игнорируешь - человек уйдёт. Это я тебя давно знаю, а не все так.


Сам не можешь исполнить. О чем это говорит? Ты не можешь долго удерживать одну Мысль (синоним – медитация, дхиана) , а именно:
Цитата:
Ноосферные технологии - КККК и эмерджентность..
, так, чтобы твои вопросы получили ответы в терминах результата.

Конструктив.
Мы - Oltas, МАВ, и Gut, знаем наши возможности и Цель. Наша задача – обсудить методику С-Т так, чтобы во время нашей Встречи на С-Т, не было повторения ошибок (ШЧМ), наши Прошлое – остались бы за дверями на 7 дней. Наши ЭГИ – на своем месте – Свидетели. И мы с Табула Раса (с чистого Листа, где нет еще нашей коллективной кармы ККККККК) - будем Жить в Настоящем так, как Оно нам Скажет Быть.

На сколько эти фразы ясны, понятны ли 5-класснику? Понятно, - что не понятно отягощенным свои Прошлым ЗиС Гостям, их уши – направлены внутрь себя, слушают свое Прошлое и ждут - в очереди «к микрофону». Но если мы сами, не поддаваясь на провокации (тренеры всегда есть!) - начнем сам процесс формирования единодействия, то и они поймут саму суть С-Т. Надо НАМ Действовать, а не поддаваться на разборки чужих эмоций – тратить свое время и силы на ветер.

Трудности – нас закаляют. В действительности - бывает и пожестче; все тела могут пострадать.

ЗЫ Смотрите – я, кроме вас, ни к кому поименно не обратился, но тут же «глухие» кинутся качать свою правду, доказывая действиями, что они – не человеки, умеющие слушать (Презумпция человека – не соблюдена). Нужны ли нам такие – выбирать вам (Факт выбора – вступить с ним в контакт) . Не подливай масла в огонь – он потухнет.
 
31 05 2010, 11:39 URL сообщения
AYA
Активный участник
Сообщения: 6909
Темы: 8

Профиль ЛС

Карма: +231/–14

МАВ,Я снова сильно не поняла.
Цитата:
ЗЫ Смотрите – я, кроме вас, ни к кому поименно не обратился, но тут же «глухие» кинутся качать свою правду, доказывая действиями, что они – не человеки, умеющие слушать (Презумпция человека – не соблюдена). Нужны ли нам такие – выбирать вам (Факт выбора – вступить с ним в контакт) . Не подливай масла в огонь – он потухнет.
Так много и плохо (не качественно, я бы сказала, думать) о других, призывая ушами внуть слушать своё прошлое и одновременно признавать наличие прошлого и отсутствие общей кармы.

Да Вы романтик!
 
31 05 2010, 11:50 URL сообщения
МАВ
Активный участник
Сообщения: 1169
Темы: 6
Откуда: Крым, Обсерватория
Профиль ЛС
e-mail www

Карма: +59/–2

Из темы:Новое сознание человечества.


Дорогие Женщины! С вами иногда гораздо быстрее прийти к пониманию, чем с «головастиками» (обремененные догмами профессора, доктора наук)
Рашен,
Цитата:
Задача же будущего, чтобы в неё все добавляли(понятно, что это в идеала). Поэтому так ценна индивидуальность - это двигатель любого коллективного.

Вот у тебя – рука. Это индивидуальность или целое в едином организме? Всё зависит от ситуации – иногда рука – индивидуальна (рефлекс на отдернуть от огня), а иногда – в подчинении у мозга – и рука терпит огонь, чтобы всему организму выбраться из огня.

На данный момент человечество похоже в своем развитии на младенца, который начинает различать свои органы, которые до этого были одним рефлексом. И Ноосфера формирует эту иерархию, в которой есть место формированию подобных «синапсов» типа нашей Команды. В ней должна раствориться индивидуальность, для того, чтобы выполнить свою функцию, но не как сумма индивидуальностей, а эмерджентная система в виде нового органа.

Послушай, что говорит!:
boryana,
Цитата:
но это одиночки, они еще не готовы пожертвовать своим эго..


Всему – своё время.
 
31 05 2010, 12:05 URL сообщения
AYA
Активный участник
Сообщения: 6909
Темы: 8

Профиль ЛС

Карма: +231/–14

МАВ,
Цитата:
Всему – своё время.
То есть Вы пока не готовы пожертвовать своим эго и выбросить всё их своей головы?!
 
31 05 2010, 12:19 URL сообщения
Oltas
Постоянный участник
Сообщения: 121
Темы: 0
Откуда: Питер
Профиль ЛС
e-mail

Карма: +6

МАВ,
Цитата:
На сколько эти фразы ясны, понятны ли 5-класснику?

Смотря в какой Школе этот пятый класс... :))
Но общее направление понятно - для разумного человека понимание того, что именно его Прошлое не позволяет ему быть всецело в НАСТОЯЩЕМ - вовсе не тайна. Многим известны уже и техники приближения к тотальности этого Переживания.
(Правда некоторые вообще позиционируют себя из НЕГО... Ну да ладно...)
Остается выяснить - есть ли методики, позволяющие именно в рамках Семинара ускорить и углубить этот процесс вхождения? Или коллективное Проживание само способствует пониманию и постижению Вектора? Это первое.
Второе. Уже двадцать лет назад, насколько я помню, были совместные Проживания в походах, после которых все известные мне тогда участники приезжали окрыленными новыми переживаниями, опытами и идеями. Почему родилось решение сделать Проживание в рамках Семинара, а не как раньше - "спонтанно"?
И третье. Применение новейших терминов и словосочетаний (Ноосфера, эмерджментность, ККККККК и т.п.) - это необходимость или личные предпочтения? Многие кидаются на защиту именно классических словосочетаний йоги, без которых себя в ней не мыслят... Или это как раз защита от детей? Или что?
 
31 05 2010, 12:37 URL сообщения
МАВ
Активный участник
Сообщения: 1169
Темы: 6
Откуда: Крым, Обсерватория
Профиль ЛС
e-mail www

Карма: +59/–2

vimala,
Цитата:
Ставить знак равенства между Эго и Свидетелем...

Неточности в терминологии (проблема – отсутствие в нашем разговоре санскритских терминов) – уточняем.

Свидетель – по контексту С-Т, это Роль, назначаемая нашему эго стать на время С-Т «видеооператором», который не вмешивается в процесс ЗиС (а раз так, то занятое делом эго – нам на пользу), а только все фиксирует на пленку, для дальнейшего «разбора полетов» - фаза Осмысление. И так двумя ногами в Движении – Осмысление, Проживание – Осмысление прожитого, и снова Проживание.

До этого (Цель – ясна?):
Цитата:
Я – не суть, не познанье,
Не предмет, не кто познает.
Обитаю в чувствах, но только
Чувства – не жилище мое.
В равновесье я нахожусь,
Вне свободы и вне оков.
Я – радость самопознания,
Блаженство растворения.


Когда эго раствориться в «Я» - нам еще Идти и Идти.

Всё – верно.
 
31 05 2010, 12:38 URL сообщения
 

Перейти:  


Вы не мoжeте начинать темы
Вы не мoжeте отвечать на сообщения
Вы не мoжeте редактировать свои сообщения
Вы не мoжeте удалять свои сообщения
Вы не мoжeте голосовать в опросах



Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)

 

 


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
Адрес для писем | Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100