Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Самоуверенность в оценке -
Удел слепого большинства
Оно, в два счёта ставит к стенке,
Любого, кто возник, сперва
И уж потом, поразобравшись,
Шишки набив, я (как и все?)
Скажу себе с земли поднявшись,
Увидев спор во всей красе,
Что масса есть углов для зренья,
И взглядов много на предмет,
Который, принят к обсужденью,
Был видим слабо в тот момент...
Самоуверенность в оценке -
Удел слепого большинства
Оно, в два счёта ставит к стенке,
Любого, кто возник, сперва
И уж потом, поразобравшись,
Шишки набив, я (как и все?)
Скажу себе с земли поднявшись,
Увидев спор во всей красе,
Что масса есть углов для зренья,
И взглядов много на предмет,
Который, принят к обсужденью,
Был видим слабо в тот момент...
Сообщения: 8214
Темы: 10
Откуда: Град Петра Профиль Карма: +250/–10
Марк Голдберг, а Тебе не кажется, что он путает уверенность в себе, которая может быть подкреплена опытом, и категоричность суждений простых людей, осуждающих явления, которые они не понимают? Обладает ли большинство самоуверенностью?
Из ВИКИ:
Самоуверенность (уверенность в себе) — свойство личности, ядром которого выступает позитивная оценка индивидом собственных навыков и способностей как достаточных для достижения значимых для него целей и удовлетворения его потребностей. Самоуверенность характеризуется способностью в любой момент, в любой ситуации управлять своим состоянием, восприятием, внутренним согласием, а также убеждённостью в том, что эта способность присутствует в необходимом объёме.
Самоуверенность, как основу адекватного поведения, следует отличать от самонадеянности — чрезмерной, необоснованной уверенности в собственный силах, возможностях и сопутствующей удаче. Самонадеянность может приводить к негативной оценке индивида окружающими, возникновению затруднительных и опасных ситуаций.
Марк Голдберг, а Тебе не кажется, что он путает уверенность в себе, которая может быть подкреплена опытом, и категоричность суждений простых людей, осуждающих явления, которые они не понимают? Обладает ли большинство самоуверенностью?
Кто знает полно этот мир,
Чтобы сказать "я знаю точно!"?
Чьим жизнь вниманием до дыр
Протёрта так, что зрить немочно?
Чья "правда" станет отрицать,
Чужую, если не угодно,
Что не желает созерцать,
Самоуверенно, свободно?
Коль не умеет человек,
Самоуверенность смиряя
Увидеть то, что целый век
Прожив не зрил, не замечая,
То кто способен тут помочь?
Ведь жизни новь ему закрыта:
Самоуверенность - есть дочь
Гордыни, что собой упита ...
Сообщения: 8214
Темы: 10
Откуда: Град Петра Профиль Карма: +250/–10
Искательный,
Цитата:
Чьим жизнь вниманием до дыр
Протёрта так, что зрить немочно?
- разве наблюдательность всегда приводит к тому, что уже не хочешь видеть мир?
Цитата:
Чужую, если не угодно,
Что не желает созерцать,
Самоуверенно, свободно?
- "если не угодно - что не желает созерцать"? Это - по русски? И самоуверенность - пока ещё в положительном контексте, не так ли?
Цитата:
Самоуверенность смиряя
Увидеть то, что целый век
Прожив не зрил, не замечая,
- а здесь - уже "смирять надо". И что увидит человек, обретя неуверенность в себе? Какой человек прожил перед этим целый век?
Цитата:
Самоуверенность - есть дочь
Гордыни, что собой упита ...
- наличие уверенности в себе есть следствие гордыни человека, и такой человек не способен воспринять новое, так?
То есть, исследователь, искатель - обязательно неуверенный человек без собственного мнения, так, Искательный? А главное - не гордый...
В таком случае, резюме - Твой стих вреден.
Ты создаёшь антипиар полезному человеческому качеству.
И лжёшь.
surgura, человек редко делает то, что не доставляет ему в результате удовольствие: природа ...
По-моему, тебе приятно понимать слова так, чтобы можно прийти к подобным выводам.
Я надеюсь, ты сможешь так же оценить и стихи под номерами:
1,3,7,15,17,27,28,29, (особенно 30,31), 40, (особенно 44), 45,46,47,59,61,62, (особенно 64), 68. http://ariom.ru/forum/p1294406.html#1294406
Сообщения: 8214
Темы: 10
Откуда: Град Петра Профиль Карма: +250/–10
Искательный, а зачем далеко идти?
Беру первый куплет:
Цитата:
Что Троллинг есть? - людей направить
Туда, куда мы захотим
Злой волей, в дураках оставить,
Играя мнением чужим...
- тогда Твой стих, который обсуждаем, и есть троллинг - Ты стараешься опорочить уверенность в себе.
И этот Твой коммент - тоже троллинг.
Плохой аргумент - "Вы говорите, потому что Вам так приятно".
То есть, по сути - всё верно, Тебя интересует только, доставил Ты мне удовольствие, или нет?
Ни чтение Твоих стихов, ни их обсуждение - пока не затрагивают у меня линию приятно - не приятно...
И, зная инерционность человеческого мышления, я заранее принял решение не переносить контекст с обсуждения одного стихотворения на другое (если этот разговор продолжится).
Так что, если сможешь приятно удивить - я честно напишу об этом.
Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд: Искательный,
Цитата:
На основании цитаты,
Забыв, что есть ВЕСЬ человек,
Что МНЕНЬЕ выразил когда-то
Тролль вам "названье" дал навек.
- это - "особенно мне"?
Разговор шёл о стихотворении.
Я не даю Тебе "названий", я вообще - понятия не имею, что Ты за человек.
Но вот Тебе вернуть можно, как раз на основании Твоего действия. Увы.
surgura, ну, слава Богу, что уровень культурного развития позволяет понять, что фраза
"жизнь вниманием до дыр
Протёрта так"
не достойна, чтобы обвинить автора, сказав "лжёшь, ведь нельзя протереть что-то вниманием до дыр!" А он жулик (шутка) пишет!
Собеседник мой понимает - это поэтический троп
http://ru.wikipedia.org/wiki/Троп
Но вот, чтобы - сначала выяснить, задать вопросы, а уж потом делать категоричные выводы "лжёшь"
http://www.psychologos.ru/Категоричность
- жаль, уровень культурного развития не позволяет...
Кстати, ваше "лжёшь" - переход на личности и конфликтоген,
http://www.psychologos.ru/Конфликтоген
Так что, без излишней нагловатой самоуверенности - ваше категоричное мнение surgura с моей точки зрения ложно.
Да, вы хоть к каждому моему слову или мысли придумайте свою трактовку - мне то что?
Будет время - отвечу, а нет - кто сможет и без ответа поймёт.
Сообщения: 8214
Темы: 10
Откуда: Град Петра Профиль Карма: +250/–10
Искательный, насколько я понял, в этом комменте Ты не нашёл ничего, к чему бы прицепиться.
Решил вернуться...
Давай, рассмотрим целиком, как было.
Цитата:
Ведь жизни новь ему закрыта:
Самоуверенность - есть дочь
Гордыни, что собой упита ...
Вот этот стих я комментировал:
Цитата:
- наличие уверенности в себе есть следствие гордыни человека, и такой человек не способен воспринять новое, так?
То есть, исследователь, искатель - обязательно неуверенный человек без собственного мнения, так, Искательный? А главное - не гордый...
В таком случае, резюме - Твой стих вреден.
Ты создаёшь антипиар полезному человеческому качеству.
И лжёшь.
В данном контексте "лжёшь" - относилось к стихотворению.
Сказано буквально, что Ты создаёшь антипиар уверенности в себе путём обмана - уверенность в себе не является следствием гордыни.
Поскольку (из ВИКИ):
Цитата:
Самоуверенность (уверенность в себе) — свойство личности, ядром которого выступает позитивная оценка индивидом собственных навыков и способностей как достаточных для достижения значимых для него целей и удовлетворения его потребностей. Самоуверенность характеризуется способностью в любой момент, в любой ситуации управлять своим состоянием, восприятием, внутренним согласием, а также убеждённостью в том, что эта способность присутствует в необходимом объёме.
Цитата:
Горды́ня — желание считать себя самостоятельной и единственной причиной всего хорошего, что есть в тебе и вокруг тебя.
Гордыня отличается от простой гордости тем, что обуянный гордыней грешник гордынится своими качествами перед Богом, забывая, что получил их от Него.
Если тот факт, что я считаю Твоё утверждение ложным, для Тебя:
Ну, заставил, заставил меня кратко перевести стих в прозу.
Эгоцентризм (от лат. ego «я», centrum «центр круга») — неспособность или неумение индивида встать на чужую точку зрения. Восприятие своей точки зрения как единственной существующей. http://ru.wikipedia.org/wiki/Эгоцентризм
Кто знает полно этот мир,
Чтобы сказать "я знаю точно!"?
Чьим жизнь вниманием до дыр
Протёрта так, что зрить немочно?
Языком прозы:
Кому дано полное знание мира?
Настолько полное, что он неспособен узнать ещё что-то?
И будучи в чём-то уверенным, от прихода нового знания и понимания не поменять эту прежнюю самоуверенность?
Чья "правда" станет отрицать,
Чужую, если не угодно,
Что не желает созерцать,
Самоуверенно, свободно?
Языком прозы:
Станет ли чья-то самоуверенная эгоцентричная "правда" отрицать чужую, например, такую же самоуверенную эгоцентричную "правду", если одна не может вытерпеть этой другой "правды"(не желает созерцать)?
Будет ли такая эго-самоуверенность свободой для познания человеком мира? Или эгоцентричным рабством(намёк) ?
Коль не умеет человек,
Самоуверенность смиряя,
Увидеть то, что целый век
Прожив не зрил, не замечая,
То кто способен тут помочь?
Ведь жизни новь ему закрыта:
Самоуверенность - есть дочь
Гордыни, что собой упита ...
Языком прозы:
Если человек не умея смирить свою самоуверенность, не может увидеть то, чего не понимал и не замечал (по причине именно этой эгоцентрической самоуверенности) годами - кто ему поможет?
Новые явления озарения жизни для него закрыты, ведь он (как сказано в первом куплете) уже самоуверенно заявляет "я и так знаю точно весь мир", упиваясь своей гордыней.
Сообщения: 8214
Темы: 10
Откуда: Град Петра Профиль Карма: +250/–10
Искательный,
Цитата:
Эгоцентризм (от лат. ego «я», centrum «центр круга») — неспособность или неумение индивида встать на чужую точку зрения. Восприятие своей точки зрения как единственной существующей.
- замечательно, и что из этого следует?
Что Ты не способен вставать на чужую точку зрения, или - что я?
Вроде - меня Ты знаешь плохо, значит, по логике - Ты объясняяешь свою позицию.
В стихотворении сказано то, что сказано. Новые смыслы, которыми Ты сейчас решил дополнить, там отсутствовали.
Цитата:
Настолько полное, что он неспособен узнать ещё что-то?
- в твоём стихотворении не говорится о неспособности узнавать новое.
Зарифмуй вот эту прозу - и вопрос снимется.
Цитата:
Станет ли чья-то самоуверенная эгоцентричная "правда" отрицать чужую отрицать
- у Тебя не было эгоцентричной правды. У Тебя была правда наблюдателя.
Цитата:
Будет ли такая самоуверенность свободой для познания человеком мира?
- какая самоуверенность? Как в стихе? Да - запросто. Ведь не говорится, что человек "всё знает". Просто - есть вещи, которые он знает точно. Например, белое - это белое, а чёрное - это чёрное, разобрался. А есть вещи - более сложные, про которые он и не станет заикаться "я знаю точно".
Хочешь написать про беседу людей, не понимающих друг друга и отрицающих чужую правду - напиши об этом осмысленно в прозе (могу помочь), а затем уж - рифмуй.
Цитата:
Если человек не умея смирить свою самоуверенность, не может увидеть то, чего не понимал и не замечал
- значит, человек переоценивает свои возможности. Это другое.
Цитата:
Новые явления озарения жизни для него закрыты, ведь он (как сказано в первом куплете) уже самоуверенно заявляет "я и так знаю точно весь мир", упиваясь своей гордыней.
- "я и так знаю точно весь мир" - это и не самоуверенность, и не гордыня (определения этих качеств - выше). Это просто глупость, слепота человека. Ты неверно подбираешь качества для описания явлений.
а Тебе не кажется, что он путает уверенность в себе, которая может быть подкреплена опытом, и категоричность суждений простых людей, осуждающих явления, которые они не понимают? Обладает ли большинство самоуверенностью? Нуууу.... не знаю....
surgura,
В данном случае мне просто понравился стиль автора.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
пишет!
