Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Поскольку в наибольшей степени сам знаком с традицией 4-го пути, привожу несколько мнений именно из этой традиции:
"Cовесть - это определенное качество, которое есть в каждом нормальном человеке. В действительности это другое проявление того же самого качества, что и сознание, сознание больше работает на интеллектуальной стороне, а совесть - больше на моральной (эмоциональной).
Cовесть помогает осознать, что является хорошим, а что плохим в его собственном поведении. Совесть объединяет эмоции.
Буфера являются тем, что не позволяет одному “Я” или одной личности, увидеть другую, но в “состоянии совести” человек не может не видеть всех этих противоречий. Он будет помнить, что утром он говорил одну вещь, в обед - другую, а вечером - третью, но в обычной жизни он не будет этого помнить или, если он помнит, он будет настаивать, что не знает, что хорошо, а что плохо.
Путь к совести лежит через разрушение буферов, буфера могут быть разрушены через самовоспоминание и неотождествление.
Идея совести и идея буферов нуждается в длительном изучении, но когда мы говорим о моральной стороне этой системы, то с самого начала следует понять, что человек должен иметь понятие хорошего и плохого. Если он их не имеет, для него ничего не возможно сделать. "
Первичная концепция -
Совесть есть только в христианской культуре.
Ключевая точка формирования концепта - появление протестантизма.
В основе идеи совести лютеровская концепция веры.
Совести нет в китайской и индийской культуре.
"Совесть — способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ей поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности. Проявляется и в форме рационального осознания нравственного значения совершаемых действий, и в форме эмоциональных переживаний, т. н. «угрызений совести». [1]
Совесть — это потребность человека нести ответственность за свои действия. Как правило, осознаётся через чувство внутреннего дискомфорта при нарушении собственных нравственных правил.
В некоторых языках (греч. συνείδησις, лат. conscientia, фр. conscience, итал. coscienza, англ. conscience, нем. Gewissen) это слово образовано из корня, обозначающего знание (вед), и приставки «с»; это образование указывает на близкую связь, в которую народная мудрость ставит понятия совесть и сознание. Так же и в русском языке со и весть. "
http://ru.wikipedia.org/wiki/Совесть
"Совесть — способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ей поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности. Проявляется и в форме рационального осознания нравственного значения совершаемых действий, и в форме эмоциональных переживаний, т. н. «угрызений совести».
Во-во, Лютер и называл это верой, говоря о том, что этой веры-совести у кухарки больше, чем у папы, знающего наизусть священное писание.
Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Лютер и дал чеканную формулу совести - "На том стою и не могу иначе".
mishem, а как можно некоей личности следовать какой-то традиции без способности " формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ей поступков"?
формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ей поступков
Если я буду способным
Цитата:формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ей поступков
, то зачем мне традиция.
Если я буду способным
Цитата:формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ей поступков
, то зачем мне традиция.
Как Вас понять:
1) "Если я буду способным ... , то зачем мне традиция" - Вы уже способны и научились сами?
2) "Если я буду способным ... , то зачем мне традиция" - Говоря "Если я буду способным", Вы ещё только воображаете, что способны и научились сами?
3) "Если я буду способным ... , то зачем мне традиция" - Вы уверены , что способны и научились сами?
3) "Если я буду способным ... , то зачем мне традиция" - это значит буду когда-нибудь, буду скоро?
Если я буду способным формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ей поступков, то зачем мне традиция.
- просто формула.
Причем здесь я?
Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Т.е., можно применять все 4 трактовки.
было изначально. И не предполагало ничего, кроме абстрактной гипотезы-ответа на столь же абстрактный вопрос
Цитата:
как можно некоей личности следовать какой-то традиции без способности " формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ей поступков"?
Господь в форме Параматмы сопровождает каждое обусловленное существо в этом мире. Параматма направляет и устраивает путь каждого, исполняя его материальные желания в той мере, в которой оно того заслуживает (в меру запаса его благочестия, знания и прошлой кармы.). Именно эта экспансия Кришны и управляет материальным миром.
Но помимо исполнения наших желаний, управления и поддержания материального мира Господь, как лучший друг всех живых существ еще дает нам советы, как правильно вести себя в этом мире иллюзий, чтобы не причинять беспокойств себе и другим, как не страдать излишне, и как в конце-концов избавиться от бесконечного потока материальных желаний, и вернутся домой - в мир духовный. Это и есть голос Совести. Он постоянно звучит внутри каждого, но мало кто хочет его слышать, т.к. желания людей по большей части расходятся с желаниями Бога.
Те, чье сознание чисто, и чьи намерения совпадают с намерениями Бога всегда, в любой ситуации знают, как нужно поступать, что есть зло и что есть добро.
Без принятия существования Бога, как Абсолютной Истины, понять что есть Совесть невозможно. Можно решить, что у каждого есть своя истина, своя правда, и соответственно своя совесть.
Часто под совестю понимают просто состояние психологического дискомфорта, наступающее в результате действий, расходящихся с устоявшимися шаблонами поведения или мышления. Но это очень поверхностный взгляд. Эмоциональные проявления - это лишь симптомы. Совесть - это не порождение ума человека, это Проявление Божественного участия в нашей повседневной жизни. Жизнь согласно голосу Совести дает удивительное состояние умиротворения, счастья, легкости и защищенности. Человек как бы светится изнутри, открыт, и всегда рад поделиться своим счастьем с другими.
Ощущения неудовлетворенности, одиночества и тоски - это не Совесть, это просто индикаторы того, что наш путь свернул немного всторону от Бога (источника Счастья). Разумный человек, обладающий знанием, несомненно задумается о том, что он сделал неправильно, и что можно изменить в своей жизни. Но большинство людей ничего менять не будет, а просто пойдет да хряпнет стаканчик белой, дабы получить дозу хоть какой-то эйфории (душа ведь без счастья не может), азаодно и отрубить разум вместе со всеми его "индикаторами" и прочими "высшими материями". Это состояние, близкое к состоянию животных.
Но тут выбирать не приходится - либо ты счастливо живешь по законам Бога, либо постоянно нуждаешься в приеме "обезбаливающих" препаратов. Чай, кофе, шоколад - это из той же серии. Кто подсаживался на них, тот знает. Да впрочем и пристрастие к мясу легко объясняется тем, что оно просто возбуждает нервную систему, и дает ощущение "силы".
Не хочу сказать, что тот, кто любит есть шоколад или мясо не имеет совести, но такое пристрастие - это тревожный симптом, указывающий на недостаток внутренней удовлетворенности и счастья.
В иудаизме:
«Не делай соседу того, что ненавистно тебе: в этом вся Тора. Остальное — комментарии; теперь иди и учись».[3]
В христианстве:
«весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.»
В исламе:
«Делайте всем людям то, что вы желали бы, чтобы вам делали люди, и не делайте другим того, чего вы не желали бы себе» [4]
В индуизме:
«Пусть [человек] не причиняет другому того, что неприятно ему самому. Такова вкратце дхарма — прочее проистекает от желания».
В буддизме:
" Как он поучает другого, так пусть поступает и сам. Полностью смирив себя, он может смирить и других. Поистине, смирение самого себя — трудно."
В конфуцианстве:
«Не делай другим того, чего не желаешь себе»
---
Duremar, есть ли подобная формула у Кришнаитов или она совпадает с индуистской?
Duremar, есть ли подобная формула у Кришнаитов или она совпадает с индуистской?
Все истинные религии исходят из Единого Бога, и поэтому все они говорят об одном и том же. Но только немного по-разному. Люди обращаются к религии с разными мотивами, и поэтому даже в рамках одной религии даются разные наставления для людей, находящихся на разных ступенях духовного развития.
Поступать с другими так, как ты хочешь, чтобы поступали с тобой - это весьма относительное правило. Понимание что есть приятно а что неприятно у каждого может быть свое. А если человек, например, ненавидит себя и хочет доставить себе боль, то это значит, что он имеет моральное право и к другим так же относиться? Даже искренне желая доставить кому-то удовольствие (в своем понимании) мы можем ненароком и обидеть человека.
О том, как нужно поступать в той или иной ситуации говорится в Ведах - Священных писаниях, которые исходят от Бога, а не из собственных предствлений о том, что есть добро и зло, и которые у разных людей могут сильно различаться.
Наряду с наставлениями начального уровня элементарной культуры (вроде не убий, не лги, не укради), в Ведах даются и правила (дхарма) высшего порядка. Господь - это лучший доброжелатель всех живых существ. Он вне двойственности и вне иллюзии. Все эти правила можно выразить такой фразой:
Поступай так, как того хочет Господь, а не так, как того хочешь ты. Это принесет тебе высшее благо.
Что хочет Господь, написано в Ведах, и следование Ведам есть исполнение Его воли. Ты должен оказать самый лучший прием гостю, на какой только способен, даже если это твой заклятый враг. Ты должен выполнять свои семейные, служебные и другие обязанности перед обществом наилучшим образом не просто потому что тебе это нравится, а потому, что это твоя дхарма предписанная тебе свыше.
Человек, конечно, обладает свободой воли, и вполне может наплевать на все эти наставления Вед, и действовать сообразно своим личным представлениям о высшем благе. Но ни к чему хорошему это не приводит. Проверено многократно.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
