Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Совсем стращных адвайтистов мир интересует в последнюю очередь
Или вообще не интересует
Добавлено спустя 10 часов 34 минуты 57 секунд:
Цитата:
Однажды вечером один из посетителей начал разговор такими словами: "Махарадж, вы иногда говорите, что весь проявленный мир - это иллюзия, он подобен кинофильму или спектаклю, и что..."
Махарадж, засмеявшись, перебил его: "Но это не обычное кино, снятое с определенной целью; это потрясающая комедия, настоящий фарс, если вы только можете ясно видеть все это, как оно есть. Посмотрите, вот я, у себя дома, никого не трогаю, делаю то, что естественно приходит мне в голову. Предположим, однажды у моих дверей появляется полицейский и обвиняет меня в нападении и грабеже, совершенных в Калькутте тогда-то и тогда-то. Я отвечаю ему, что никогда никуда не уезжал из своего родного города, не говоря уже о том, чтобы быть в Калькутте и принимать участие в нападении и грабеже. Уверенность, с которой я говорю это, уменьшает его решительность, он продолжает допрос и обнаруживает, что сказанное мною - правда. И тогда он извиняется и осталяет меня в покое. Так должно быть.
Но теперь начинается комическая часть. Вам также предъявляют подобное обвинение; вы также никогда не были в Калькутте, но присутствие полицейского вселяет в вас такой страх, что вы не в состоянии сказать что-либо в свою защиту и позволяете ему арестовать вас. Позже, находясь за решеткой, вы сокрушаетесь по поводу своего заточения и плачете о свободе! Разве не смешно?
В своем изначальном состоянии единства и целостности я даже не знал, что я существую. И вот однажды мне сказали, что я "родился", что определенное тело является "мной"; а такая-то супружеская пара - моими родителями. С тех пор я начал принимать всю дальнейшую информацию о себе как истинную, день за днем, и,таким образом,принялся возводить целую псевдоличность; и все только потому, что я принял обвинение в рождении, хотя я полностью осознавал, что у меня не было переживания того, что я родился, что я никогда не давал свое согласие на то, чтобы рождаться и мое тело было навязано мне. Постепенно обусловленность становилась все сильнее и сильнее, и, наконец, углубилась до такой степени, что я не только принял обвинение в том, что я был рожден как конкретное тело, но я принял и то, что когда-то в будущем я "умру", и само это слово "смерть" стало для меня ужасающим, символизируя какое-то травматическое событие. Может ли быть что-нибудь более смешное? По милости своего гуру я достиг осознания своей истинной природы, а также того, какую большую шутку со мной сыграли.
Так что более устрашающей иллюзией является не столько само событие, известное как рождение-жизнь-смерть и длящееся какой-то период того, что известно как "время", сколько принятие себя объективной сущностью, которая якобы должна пережить это концептуальное событие. А основная иллюзия, которая делает возможной эту иллюзию - это иллюзия пространства, в котором объекты могли бы быть растянуты, и концепция времени (продолжительности), в которой растянутые в пространстве объекты могли бы быть воспринимаемы.
Теперь вы понимаете, почему я сказал, что жизнь - это комедия, фарс? Сделайте еще один шаг и посмотрите до какой степени ваша концептуальная сущность вовлекается в этот фарс. Вы не только не видите, что вы являетесь лишь актером, играющим роль в этом фарсе, но и продолжаете считать, что вы имеете свободу выбора и действия в этой пьесе (именуемой "жизнью"), которая должна, со всей очевидностью, разворачиваться строго в соответствии с заранее написанным сценарием. И когда события происходят таким образом, в естественном и обычном порядке, эта концептуальная сущность, которой является человек, позволяет себе подвергаться их воздействию и поэтому страдает. Тогда он начинает думать о "рабстве" и "освобожлении".
Освобождение представляет собой постижение того, что жизнь - это фарс, и осознавание того, что ты ("Я" без малейшего следа объективности) не можешь быть сущностью с какой-то формой, именем или какого-то вида. Освобождение - это достижение осознания того, что живые существа являются частью проявления тотальности феноменального мира и не имеют обособленной индивидуальности. Это осознание того, что то, чем "Я" являюсь, - есть чувствительность всех чувствующих существ, сознательное присутствие как таковое. Освобождение - это осознание того, что Я, Абсолют, в своем феноменальном выражении являюсь функционированием (видением, слышанием, чувствованием, ощущением вкуса и запаха, мышлением) без присутствия каких-либо других актеров-индивидуумов.
Мой мир похож на ваш. Как и вы, я вижу, слышу, чувствую, думаю, говорю и действую в мире, который воспринимаю. Но если для вас этот мир — всё, для меня он — почти ничто. Сознавая, что мир — часть меня, я уделяю ему не больше внимания, чем вы — съеденной пище. В процессе приготовления и поглощения пища отдельна от вас, и ваш ум фиксирован на ней, но когда она съедена, она полностью покидает ваше сознание. Я съел этот мир, и мне больше не нужно думать о нём.
Сообщения: 22568
Темы: 194
Откуда: Москва Профиль Карма: +658/–24
С А Н Д Р, этому гуре нравится то, что оно говорит, это хорошо видно...
От Мира он может быть и свободен...
Но в себе торчит как обычный эгоист...
И пафоса от самого себя не меньше чем у любого другого человека...
Цитата:
я вижу мир в себе.
А я не вижу никакой разницы между - видеть мир в себе и видеть мир снаружи...
Два сапога одной пары...
Но пафоса на весь магазин хватит...
Ему бы ещё и со своим эгой разобраться...
Мир он видит в себе, блин...
В котором кроме пофигизма и раздутого эго ничего и нет...
Так бы и фик с ним, пусть живёт как ему нравится...
Но ведь сколько людей копируют на себя его заморочки...
Он даже не понимает, что за всё это придётся платить...
Ну его нафик...
Привет, С А Н Д Р...
С хорошей погодой...
Сообщения: 22568
Темы: 194
Откуда: Москва Профиль Карма: +658/–24
С А Н Д Р,
Когда я работал, у нас как у всех был участковый врач...
когда я к ней приходил - ну там, типа, простуды, так она мне давала больничный и никогда никаких лекарств не выписывала - знала, что их НЕ потребляю...
Так что, звиняй...
Но, если кому-то хочется, это его дело...
А я не вижу никакой разницы между - видеть мир в себе и видеть мир снаружи...
Два сапога одной пары...
В этом как раз и находится самая наипринципиальнейшая разница, Ру-Чей.
Когда ты видишь сон, весь сон находится в твоём сознании, то есть - в тебе, и нету ничего отдельного от видения этого сна. Нету отдельной от тебя приснившейся рощицы, она существует только потому, что снится тебе. Но не только и не столько рощица обманывает тебя, сколько персонажи сна, благодаря которым ты считаешь себя таким же персонажем. НО! Ты никогда не был наравне ни с кем, ни с одним человеком, ни с одним живым существом. Ты всегда нечто ДРУГОЕ. Нечто очень иное. Просто ты смотришь на всех них и думаешь, что ты такой же. Да и они тебе говорят, что ты такой же как все. А на самом деле такой же не ты, а персонаж Ру-чей, которым ты никогда не был, только перепутал по ошибке.
Так вот.
Когда ты себя считаешь таким же как все, то мир да - снаружи. Но как только ты знаешь себя... ну хотябы как восприятие, ты уже ни разу не внутри мира, а мир оказывается внутри тебя. Или правильнее сказать: "скорее внутри, чем снаружи", ибо нутра никакого и нет потому что нету ничего наружного. Есть восприятие, и всё, что есть, находится в нём. И нету ничего иного.
Можешь ли ты увидеть, что ты не являешься таким же, как любое "живое существо"?
Что любое существо всегда воспринимается, всегда находится в твоём восприятии?
Можно лишь придумать умом, что ты такой же.
Если же не придумывать, то разница очевидна.
Ты никогда не был тут - в воспринимаемом, хотя "твои" руки и ноги тут, "твои" дела тут, "твои" мысли тут - в воспринимаемом.
А сам ты не в воспринимаемом, увидь.
Всё находится в восприятии.
Ру-Чей, ты как-то сразу (привычно) принялся выводить формулу из сказанного. А не надо. ))) - я очень старалась сказать как вижу, слова подбирала... чтобы ты проник(ся) в это. Если бы я хотела сказать такой именно фразой, какую ты привёл, то так и сказала бы. Но ведь сказала иначе. И сказала именно как хотела сказать.
мир выражается и в отсутствии восприятия его, и при исчезновении воспринимающего, и в том,что и не воспринять...
или не или?... Натарис,...только трактирщик воспринимает лишь часть той части которую выражает Ру-Чей и рощица которая во сне...не только во сне...и не любое существо и не всегда воспринимается...
у трактирщика так....но это так...без всепоглощения, мало ли как у трактирщика...
поклон тебе Ру-Чей, за...
"Мир - Метаморфоза - НИКАКОЙ...
Он постоянно находится в динамике изменений...
И потому, нет никаких способов ухватить его за...
...Гланды...
Так что, говорить в его сторону возможно только некими частно-временными определениями...
Его частно-временных характеристик...
Которые по своей Сути никаким образом не доказывают ни его наличия...
Ни его отсутствия... "
трактирщик, когда ты говоришь "мир выражается", ты невольно подразумеваешь, что есть нечто под именем "мир", и вот это нечто выражает СЯ так или иначе. Но, как ты только что заметил, вернее - мог заметить, что есть для одного, того может не быть для другого. И тогда это больше похоже на то, как ты увидел ночью во сне марсианина Петю и спрашиваешь у меня во что он был одет. На что и получаешь резонный вопрос: "трактирщик, ты о чём?"
Понимаешь, что я зочу сказать? Что "мир выражается и в отсутствии восприятия его" - это полный бред.
Сообщения: 22568
Темы: 194
Откуда: Москва Профиль Карма: +658/–24
На, привет...
Вот здесь почитал тебя, себя, и пришла мысль...
А ведь мы могли бы продолжить наш разговор...
С учётом вот тех самых "различий":
Цитата:
что есть для одного, того может не быть для другого.
... и, не трогая их...
Как думаешь, могли бы просто обменяться пониманием...
- Легко, без обязательств...
Не посягая ни на что...
И принять собеседника таким как есть?..
Ты, как?..
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
