Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Akisawa,
Цитата:
Вы забыли про информацию, а её существования достаточно для последовательности
я не забыл -я просто показал "что быть последовательным" для того чтобы не быть последовательным -забавный каламбур.
информация ничуть не лучше "пространства- времени" -точно так же мышление выбирает(или создает) последовательность из того- что давно и изначально ясно.
как Божий день- о котором так много спорят исследователи Библии
Потому что если всё сразу ясно -то больше не о чем говрить-не о чем думать -ни к чему "специально для этого " жить.
Ты просто есть -как и всё остальное -которого нет -без тебя.
Тебе докажут -что когда тебя не было или уже не будет -всё будет вне зависимости от этого.
Так тебе доказывают существование последовательности- "разворачивающегося во времени значения" -разумеется опираясь на твоё сформированное ранее последовательное мышление.
или- считают тебя тупицей
Цитата:
Например, "мы" как часть всей, большей чем "мы", информации
часть, частица, частища -это ведь не "всё сразу" -поэтому и "информация" как последовательность.
однако, если заметить, что мы действительно думаем всё время ОДНО И ТО ЖЕ -но лишь в разных последовательностях -то всё разнообразие "информации"-вернее её последовательностей - служит лишь к возвращению нас к "всё сразу"-к сознанию -через осознавание.
мы пляшем как куклы на веревочках -следуя сценарию последовательностей -потому что по другому нас не научили.
а не научили- потому что -это конец.
сразу начало и конец- альфа и омега -в любом порядке -потому что это всего лишь символы наших "упущений" -ограничений мышления по правилам.
Цитата:
"Мы" не можем сказать о чём-то, даже о своей части, не зная всего, что оно "непоследовательно".
отлично!
значит- мы изначально знаем всё?:))
или только экстраполируем видение разных частей- в существование "всего"?
в таком случае -необязательно знать всё -чтобы сделать умозрительный вывод об этом "вс":)
но чего стоит этот вывод?
наверное того же, что и рассуждения о том, много ли ангелов уместится на кончике иглы.
Добавлено спустя 10 минут 12 секунд: монитор,
Цитата:
В общем, пространство первичнее времени, а не наоборот.
ты говришь лишь о последовательности узнавания -что раньше узнается-а что позже.
если я ушиб коленку -то сейчас мне все равно-днем это или ночью.
зато- потом мне становится ясно-что если я ушиб коленку уже давно- то она прошла уже давно :)так что я даже не помню -КАК я ушиб коленку тогда.
Мой сын орал в родильном отделении всю ночь- хотел реально есть
Его поили по правилам водичкой- чтоб "не будить роженицу и не сбивать режим" .
Всё -это был его импринтинг -насчет "пожрать"- он еще только ползал- а уже заныкивал везде-в том числе и за помойным ведром- "вкусненькое -на всякий случай"- как герой повести Джека Лондона переживший голод, как многие выжившие блокадники
.
Этот импринт надолго сбил формирование восприятия времени для него.
Ему нужно было "всё сразу" -как захотел-значит сразу тут и должно быть!
Это бесчеловечно- по отношению к родителям:)
ты говришь лишь о последовательности узнавания -что раньше узнается-а что позже
Спасибо за объяснение того, о чем я говорил.
Я-то считал, что говорил именно об онтологии объективных, можно сказать, физических пространства и времени.
Уровень "ушиб коленку" при рассмотрении пространства и времени как объективных категорий кажется мне странным.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
монитор,
Цитата:
Уровень "ушиб коленку" при рассмотрении пространства и времени как объективных категорий кажется мне странным.
а зря -ты просто забыл -как болела коленка тогда -и потому не знаешь -почему тебя потянуло в онтологические исследования пространства времени -сейчас:)
спасибо за обратную связь -это так человечно:)
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд: Портос,
Цитата:
Я помню наш с тобой спор, когда я тебя убеждал, что время дискретно
WE, информация отличается от пространства-времени тем, что позволяет создать и их, кроме всего прочего. Попробуйте создать информацию из пространства-времени.
Мышление (синоним "мы") изначально не знает то, частью чего является. Говорить, что оно "давно и изначально ясно", не указывая кому, бессмысленно. Кроме того, информация растёт за счёт мышления, то есть "не изначальна".
О последовательности не было сказано как о "разворачивающемся во времени значении". Как сказано в этом сообщении, можно сказать, что время разворачивается в значении.
Рассуждения о доказательствах вызваны опять использованием лишь одного из вариантов "мы", которые надо рассматривать вместе. Существование информации в независимости от "мы" не требует доказательств, так как взято за основу. Возвращаясь к развитию мышления (мы): непоследовательность чего-то может иметь место до тех пор, пока "мы" не знает всё, как может иметь место в таком случае и невозможность существование информации без тебя. И это последовательность, которая приводит к "осознаванию". Последнее не является названным "всё сразу", а тем, что названо "умозрительный вывод об этом "всё"".
То, что названо "ограничениями мышления по правилам" есть свойство не мышления, а информации (всей), частью которой мышление является. Это ещё один способ сказать про "последовательность", и указание на то, что такой вывод умозрительным не является.
Вывод не рассуждение. Вывод стоит того, чтобы его сделать. Сделавший его произнесёт фразу про куклы так: "Мы и куклы, и верёвочки, и всё остальное".
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Akisawa,
Цитата:
Говорить, что оно "давно и изначально ясно", не указывая кому, бессмысленно.
конечно бес -смысленно.
я как раз об этом и сказал с самого начала.
то, что всему организму ясно "всему сразу" -так что - весь организм сразу реагирует на вторжение в него -все системы и подсистемы включаются сразу, а не по мере прихода депеши каждой клетке о нападении- и не ждет- не видать ли там Красной Армии? -это тебе ясно?
опять таки- мы мыслим это ТАК -что -есть линии связи -по ним передается информация...
и бла-бла бла.
Всё есть -и линии связи и радиосвязь- так что никаких линий не надо -нарушается поле -так что-всем слышно по радио "Над всей Испанией безоблачное небо"
Предчувствие надвигающейся беды -тоже объясним получаемой информацией.
И всё это- верно.
Непонятно только -с точки зрения этой парадигмы -как передаваемое телепатически сообщение -становится известным за час или сутки до его передачи...
А то что мышление выделяет создает нужное- и это выделенное называет информацией -как то даже нелепо оспаривать.
WE, откуда возьмётся организм, если есть только информация и мы? Информация, которую можно назвать "организмом", мышление может получить. Это лишь часть информации, она не "всё сразу".
Цитата:
так что никаких линий не надо
Это с чего такие выводы?
"Предчувствие надвигающейся беды", -- у не сделавшего вывод.
О какой парадигме говорите? Что непонятно? Непонятно кто что кому передаёт? Опять забыли о вариантах "мы".
WE, если бы никакая часть не обладала свойствами целого, вывод был бы невозможен. Часть, обладающая этим, представляет собой целое, поэтому о ней нельзя сказать, что она когда-то этим не обладала, ведь "когда-то" это только часть.
Понятие времени в СТО достаточно просто.
Тайна прошлого, настоящего и будущего заключена в механизме человеческого восприятия. Во внешнем мире ее нет. Физика с ними уже разобралась - устойчивая иллюзия. Понятие информации вовсе не нуждается в мистификации.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
