Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
WE, а с чего ты взял, что продолжение жизни в чем-то материальном (аватаре) обязательно связано именно с животными радостями?
И отдельно объясни, зачем вообще смешивать суд и признание кого-либо человеком? Логически, что угодно из явление в социуме возможно втащить в обсуждение, но человек то и без явлений социума человек, а вот социума без человека не бывает.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Инь,
Цитата:
суд то как раз перед воскрешением
в том то и дело, что - сначала воскресение, а потом -Суд.
воскресшие приходят на Суд, а не мертвые.
Добавлено спустя 7 минут 28 секунд:
Цитата:
с чего ты взял, что продолжение жизни в чем-то материальном (аватаре) обязательно связано именно с животными радостями?
стремление продлить жизнь физического тела прежде всего исходит из желания "дополучить" то, что не получено- в аспекте физических удовольствий.
потому как для человеческого возрастания важны не физические удовольствия -или получение их "сполна"- а нравственное, человеческое возрастание.
Цитата:
отдельно объясни, зачем вообще смешивать суд и признание кого-либо человеком?
нам свойственно "объявлять человеком" того, кто нам нравится.
это опять же-с другой стороны- позволяет и нам самим надеяться, что и мы- не намного хуже(раз можем оценить степень человечности)
но по факту, а не по фантазиям нашим -Суд показывает что в действительности.
[quote] человек то и без явлений социума человек[quote] в каком смысле?
я же говорю о том, что лишь в социуме человек может осознать себя не животным -не скажу, что в любом социуме -не скажу , что только благодаря, а не вопреки - но так или иначе без социума человек даже социальным животным не станет.
Сообщения: 8214
Темы: 10
Откуда: Град Петра Профиль Карма: +250/–10
Sona,
Цитата:
Если так рассуждать, то ни индусам, ни китайцам и т.д. они априори не доступны и человеческого смысла в их жизнях нет. Это и напоминает фашизм.
- Ты поинтересуйся, что такое фашизм, чтобы не трепать ярлыки попусту:
Цитата:
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — политологический термин, который является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, идеологий, и возглавляемых ими политических режимов диктаторского типа.
В более узком историческом смысле под фашизмом понимается массовое политическое движение, существовавшее в Италии в 1920-е — начале 1940-х под руководством Б. Муссолини.
В историографии СССР, России и ряда других стран под фашизмом, понимается также немецкий национал-социализм (см. нацизм), франкизм, режим Нового государства в Португалии, венгерские, румынские, болгарские варианты фашизма и их производные, ультраправые политические движения в странах третьего мира.
В последнее время в специальной литературе широко обсуждается определение фашизма английским исследователем Р.Гриффином как «палингенетического ультранационализма», предполагающее, что в своем мифологическом ядре фашистская идеология нацелена не на «возрождение» нации (как другие националистически-популистские идеологии), а на её «сотворение заново».
По большому счёту, фашизм, как форма национального социализма - не есть однозначно плохо.
Вот, в Израиле по большинству признаков - фашизм.
И ничего, не жужжат...
А у Тебя, похоже, слово фашизм сразу наполняется идеей расового господства и морем пролитой за передел мира крови в годы Второй Мировой войны...
Ну, пусть не фашизм, а расизм...
Опять же, белая раса имеет полные основания для умеренного расизма на уровне признания своей роли в мире...
Что, из страха прослыть расистом - нужно переписать историю?
Да и порода - даже у собак влияет на характер и способности...
Я попробовал сам подобрать слово к Твоим сентенциям про несчастных лишённых смысла жизни индусов и китайцев.
Крутилось что-то вокруг человечности и бесчеловечности.
И остановился на мысли - а какой человеческий смысл в постоянно реинкарнирующейся батарейке (или в компьютере, на котором постоянно меняют программное обеспечение)?
Механический?
Ничего не скажу больше.
Скажи Ты.
Какой.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Инь,
Цитата:
на суд приходит Душа
а не мёртвая плоть
приходит не мертвая, а воскресшая плоть -которая неуничтожима.
а то, о чем говоришь ты- это посмертные мытарства Души -то еще не Суд, а так предвариловка:)
на Суде же не абстрактно -а очень вещественно выявляется насколько человек во плоти -человек, а не животное.
Насколько он, будучи во плоти, следует Добру а не Злу.
стремление продлить жизнь физического тела прежде всего исходит из желания "дополучить" то, что не получено- в аспекте физических удовольствий.
однако, ты обосновываешь домыслами о стремлениях других то, что не имеет альтернативы. Нет жизни вне физического тела, если о людях, как полноценных участниках социума (сообщества).
Мне коты нравятся, это не мешает отличать их от людей )))
Человек это вид. А вот не судить о других по собственной мерке это уже не по людски. Людям свойственно прикидывать на себя и принимать ту или сю сторону, что к КМ ближе.
Не по людски не сравниваться, и не надеяться, то ж уже не по людски.
И еще, факт - условность ограниченная нашим восприятием. Мы оперируем частичной информацией, когда говорим про факты. Это ограничение объективная данность, как возможности, в частности, физического тела.
Заметь, в теме подняла вопрос о потере смысла воскрешения, когда люди перестанут умирать. А про суд завел разговор ты.
Сообщения: 8214
Темы: 10
Откуда: Град Петра Профиль Карма: +250/–10
WE,
Цитата:
насколько человек во плоти -человек, а не животное.
- это понятно
Цитата:
Насколько он, будучи во плоти, следует Добру а не Злу.
- а это - навряд ли
Эти представления о том, что ценнится на Том Свете - достаточно древние...
Добро и Зло - явно, из категории воспитания детей (что такое хорошо и что такое плохо, пряник и кнут)...
И Добро и Зло - категории для характеристики неразвитых людей, живущих игрой гормонами гипофиза (на изменении настроения и отношения к реальности)...
Добро - одобряется, зло - осуждается с соответствующим гормональным выбросом...
Если убрать гормоны, получаются не категории из животного мировосприятия - Добро и Зло, а Созидание, Сотрудничество, Истина и Разрушение, Война, Обман.
Свет и Тьма.
Поэтому - не будет Бог судить Добро и Зло, мы сами - уже взрослеем и перерастаем эти категории...
А сейчас - Ты бы сам - так же сформулировал? Добро и Зло?
surgura, в Израиле конституции нет, у них совсем другая книжка вместо шариата.
Фаш символ под которым развивалось то, что назвали фашистскую ордой. Из песни слов не выкинешь.
Реинкарнация возврат, а как воспринимать возврат дело личное.
Зачем тебе, психологу, мое мнениё, как подтверждение наличия смысла в жизни индусов и китайцев?
На фоне физического вырождения коренных народов принявших христианство, Индия и Китай выглядят более чем осмысленными, там-то люди не отказываются заводить детей.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
surgura,
Цитата:
Добро и Зло - явно, из категории воспитания детей (что такое хорошо и что такое плохо, пряник и кнут)...
это для тебя так.
на мой взгляд -ты еще не осознал различие между "хорошо" и Добро и "плохо" и Зло.
конечно на это есть свои причины -и конечно детей учат разбираться " что такое хорошо -и что такое плохо" -но это чаще всего вовсе не касается вопроса, что такое Добро -Зло.
опять же понятно- управлять личностью оценками "хорошо- плохо" -возможно, а дать человеку понять, что Добро и Зло- это не наши оценки- уже куда как опасней(для управляющих)
Потому что Добро и Зло -это не игра гормонов- это категории нравственного развития.
а
Цитата:
Созидание, Сотрудничество, Истина и Разрушение, Война, Обман.
совершенно "выхолощены" по нравственному содержанию -тут речь о "полезности" -кратковременной, долговременной...
Нет никакой Истины вне Нравственного - есть лишь технологии.
Но это никак не определяет в человеке содержание человеческого- не будем же мы технологическую линию называть "человеком", только потому, что она очень совершенная технологическая линия.
Это не значит, что я отрицаю значимость или полезность технологий.
Но -лишь их "нулевое нравственное содержание".
Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Цитата:
Поэтому - не будет Бог судить Добро и Зло, мы сами - уже взрослеем и перерастаем эти категории...
поэтому только Бог, который Истина, Добро -и может "судить" -по Добру и Злу в человеке
тогда конечно возникает вопрос - а как же самому человеку учиться различать добро и зло, как делать правильный выбор?
а вот так -что только в человеке есть "образ и подобие Бога"- и благодаря этому человек способен услышать где Добро а где -Зло.
Где Сет для него, а где Тьма -как бы ни блистали звездочки- на погонах или еще где.
WE, ты отделяешь "человеков" по первой заповеди, хотя и не пишешь об этом.
А как же ахимса, она то вне христианских понятий добра и зла, по твоему то ж безнравственна?.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Sona,
Цитата:
ахимса, она то вне христианских понятий добра и зла, по твоему то ж безнравственна?
любое действие бездействие не является заведомо "добрым"(нравственным) или "злым"(безнравственным)
АХИМСА (санскр. – «невреждение») -не исключение.
Это снова технология жизни -но может оказаться как нравсвтенной так и безнравственной.
Но и ненасилие может принести вред больший чем насилие- и равнодушие может быть Злом большим, чем фанатичность.
Заранее этого не определишь.
Христианство говорит именно об этом.
Самонадеянно считать(про себя) что знаешь заранее, что есть Добро и Зло - наверное -и есть исходное Зло:))
WE, так о том то и писала выше, что считать - оценивать по собственным меркам по людски, а когда перестают оценивать, то тут то и кончается христианство, поскольку суд предназначен оценивать. Без вынесения оценки, суд не имеет смысла.
Цитата:
может оказаться как нравсвтенной так и безнравственной.
.....
Самонадеянно считать(про себя) что знаешь заранее, что есть Добро и Зло
Э .. а как же тогда определяешься, что для тебя самого нравственно - допустимо?
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
