Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Просветление – это не то, что присуще каждому человеку. Это лишь потенциал, который может раскрыться спустя многие жизни. Просветление – это предельное цветение всех опытов человека, которые он подчерпнул и осознал в течении своего пути: из жизни в жизнь. Просветление - это путь единиц. Но для некоторых возможны первые проблески, которые называются сатори. Первые тотальные концентрации ума. Потому что сатори – это тотальное растворение в чувстве/уме. Это переживание! А реальность просветленного находится по ту сторону переживаний. Переживание – уходит. Но просветление – остается, потому что переживание сиюминутно, а просветление – это присутствие по ту сторону всех переживаний. Никто из подавляющего числа тех, кто стал на путь не станет просветленным/в этой жизни/. Поэтому ищите то, что необходимо вам. Стремитесь к тому уровню, который вы ощущаете как нечто близкое. Просветление – это самадхи. Но ум выбирает легкие пути и уже для многих сатори – это просветление, понимание восточных концепций – это просветление, любовь – это просветление, безответственность - это просветление и т.д. Просветление – это высшая физика для единиц и это наука опыта. Я рад, что многие играют в просветление, потому что возможно они испытают первые проблески, которые в пределе, спустя многие жизни приведут их к самадхи и Будда-состояниям. Почему многие, прочитав множество книг Ошо начинают его ненавидеть и уходят в традиционные менее энергетически емкие «традиции» - мировые религии или в сатсанги недопросветленных от неоадвайты. Потому что просветление – это путь единиц и это не посиделки перед псевдомастером. Это ответственность за свою жизнь перед самим собой. Это приятие тотальной свободы и приятие всех желаний даже деструктивных. Это проживание и осознание всех тотальных опытов эго. И этот импульс может идти лишь из прошлых жизней – это ваш багаж, ваша карма и ваши желания. Это путь через тотальное эго и любовь к себе - принятие всех опытов чувств, «ума» и тела.
Лaо-Цзы,
Когда то, лет 17 назад, мне пришлось, всё что здесь излагается пройти и понять, причём многое в личном опыте – самадхи. И тогда мне стало понятно, и сейчас вам говорю, у вас всё демагогия.
И это не осуждение, а констатация.
И в отличи, от тутэших, мной всегда предлагается проверка – опыт – может для продвинутых, будит самадхи.
Для понимания, таких демагогий, не надо проживать 10 жизней – сансары (такой же бред), а достаточно, просидеть в позе лотоса 3 часа, и когда зрачки полезут из орбит, возьмите вашу стряпню, и начните читать, тут вам будит и осознанность и совесть, да такая, что противно, будит читать собственную демагогию.
Ну что ж, надеюсь, что прежде чем пускать стрелы справедливости, в автора этих строк, вы всё же воспользуетесь, возможностью проверить.
Кто не сидит в позе лотоса, то, такого же открытого, и прозорливого ума, можно добиться и христианским таинством, постом на коленях, те же три часа.
Вот ссылка,
Лaо-Цзы, Приятие желание - это приятие желаний. Реализация желаний - это реализация желаний.
Свобода от желаний - когда ты их имеешь, а не они тебя. Хочется - перехочется. Наблюдай. Или реализуй - тоже способ избавления от давлений внутренних...Если пустил слюну, и ночью не спишь - значит желание тебя имеет, а не ты его...
Полно богатых людей, которые имеют возможность реализовывать все свои захочки...Много из них просветлённых?
Прочитал. Написано хорошо. Правда, на мои вопросы ответов не увидел. Ну, да ладно. Это не критично. Тогда спрошу по тем мыслям, которые были высказаны.
Первая - о сатори.
Цитата:
Вы когда-нибудь испытывали экстаз? Вдохновение? В эти мгновения вы теряете себя. Вы становитесь энергией. Энергия заполняет вас и ведет. Вы пассивны, но вы движетесь управляемые энергией. Это называется сатори. Это раскрытие 4-го центра - сердца. Через вас что-то начинает происходить. Это и есть первый выход из себя. Вы теряете себя в радости. В эти мгновения происходят самые глубокие переживания... Двери открываются. Если энергия пойдет дальше к 5-му центру - вы потеряете себя в созидательности, в творчестве. Вы станете творить - танцевать, писать стихи, музыку и т. д. Вы также можете достигать этих состояний читая стихи творцов, которые достигали 5-го центра - великих поэтов, музыкантов, художников... Это чувствуется в их стихах и музыке. Энергия Существования вырвалась наружу и начала творить посредством этих людей. На эти мгновения их не существует. Они теряют себя. Существует только СИЛА, которая ведет их...
Вопрос достаточно практический. Как мне представляется, такие переживания бывали у многих, и не раз. Другое дело, что многие этого не замечают в деталях. Я замечал. Особенно четко в моменты сильной концентрации на какой-то мысли. И понимал, что был в этом состоянии, когда возвращался из него. Так вот вопрос: что происходит с осознанностью в таком случае? На первый взгляд, она теряется. Или все же при определенном развитии ее можно там сохранять? И, вообще, стоит ли так далеко уходить, "терять себя"?
Вопрос два. Результатом просветления является тотальная осознанность, "привкус пустоты", как ты пишешь. То есть, человек-программа стирает сам себя, чтобы приблизиться к своей природе, которой он итак уже является. "Зачем козе баян?" И что его толкает к самоуничтожению, к смерти еще в физическом теле? Ты знаешь что-нибудь о механизме?
И три.
Цитата:
lenish,
Цитата:
Цитата:
Лао, спасибо. Но мой вопрос был не о Пути, а о результате, о котором вы говорите: просветление это смерть как отсутствие мотиваций. Что личности делать с собой ПОСЛЕ того, как все ее мотивации растворились, как результат "смерти"?
Не будет никакой личности! Вы станете очень тонкой энергией, которая будет расти. Делать - все что угодно. Но мотиваций не будет! Вы будете наслаждаться жизнью. Каждым мгновением.
После стирания личности и преобразования в тонкую энергию какое разделение еще остается, и кто будет расти и делать все, что угодно? Или это метафора и "Вы" - это все еще все та же форма, только в ином качестве?
Что из этой логики следует? Просветление – это потенциал, который присущ не каждому.
Не так....Просветление это потенциал, который может развить не каждый.
Цитата:
Следуя вышеозначенной логике: предельное цветение всех опытов человека, которые он почерпнул и осознал в течении своего пути, из жизни в жизнь - дано не каждому. Т.е. не каждый человек достигает кульминационного момента расцвета совокупного опыта предыдущих жизней.
Что же происходит с теми, кто за все жизни так и не достиг точки итогового цветения?
Похоже это "удар" для Прохожего, который считает себя просветлённым )
Если ты допускаешь в своём сознании версию того, что достигнув просветления/реализации - ты больше не рождаешься на земле в человеческом теле и что твоя эволюция здесь закончилась, достигнув апогея и высшего полюса - То ты также должен допустить и наличие другого полюса - противоположного, достигнув которого ты просто потеряешь возможность родиться человеком...И там и там мы достигаем точки не возврата.
Цитата:
Но все опыты способны пройти лишь единицы? И если лишь единицы, то каков удел остальных?
Закопав сто желудей в землю, сколько из них прорастёт ? А из тех, кто прорастёт сколько станет могучим дубом ?
ЗЫ -
Дао не может быть передано словами и не может быть описано. Со старых времен мало кто стал бессмертным и достиг Дао. Ваш покорный слуга преклонялся перед мудрецами прошлого и лелеял в сердце Великое Дао. Не желал поднимать оружия, а время было смутное и опасное. Начал со спасения бегством от мира, жил на берегах рек и озер и горных ручьев. Познать свою природу и сосредоточить сердце можно лишь в чистоте и тишине. (с) - (Бессмертный Даосский Патриарх)
klo,
Цитата:
К "просветлению" очень близко примыкает "бессмертие". Можешь здесь что-нибудь сказать?
Ты не ошибёшься если между просветлением/реализацией/самадхи/бессмертием - поставишь знак равенства.
Цитата:
Еще, например, интересно следующее: я заметил, что многие практикующие, особенно те, кто пытается развиваться "снизу", например, цигунисты, очень слабо интересуются "тонким сознанием", любовью, состраданием, а циклятся на энергетике.
Это потому, что Китайцы гораздо более прагматичный народ нежели индусы, отличавшиеся сентиментальностью...
Цитата:
В этой связи, можешь что-то сказать о "правильном" пути к просветлению и особенностях развития "снизу" и сверху"?
Если ты внимательно проанализируешь достигших святых Индии, то увидишь, что большинство из них джняни (мудрецы) = прагматики, а не бхакти (вера) = эмоции. Что тебе ближе, бить поклоны и бормотать молитвы или сидеть в асане, упражняться в пранаяме и т.д. ? Каждому своё....
waveform
Я вас разочарую. Если поймёте.
Знания бесконечны, так что не расстраивайтесь.
Я вас тоже разочарую. Бесконечные знания дурны.
Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
klo писал(а):
Вопрос два. Результатом просветления является тотальная осознанность, "привкус пустоты", как ты пишешь. То есть, человек-программа стирает сам себя, чтобы приблизиться к своей природе, которой он итак уже является. "Зачем козе баян?" И что его толкает к самоуничтожению, к смерти еще в физическом теле? Ты знаешь что-нибудь о механизме?
Глупасти, всё наоборот, жизнь становится насыщенней, хотя тело "исчезает" как класс, да и "смерть" тоже.
Просветление это потенциал, который может развить не каждый.
По автору, потенциал - это накопленный опыт. Каким образом опыт можно развивать?)) Его можно только накапливать. Т.е. рано или поздно человек достигнет критической точки.
Цитата:
Похоже это "удар" для Прохожего...
Ага. Удар глупости))
Цитата:
И там и там мы достигаем точки не возврата.
Твоя версия принята. Но мне интересна версия именно автора)
Цитата:
Дао не может быть передано словами и не может быть описано.
Само Дао - да. Ну, а путь к его обретению?)
Цитата:
Ты не ошибёшься если между просветлением/реализацией/самадхи/бессмертием - поставишь знак равенства.
Откуда такие познания, что просветление и есть реализация? Достиг кухонного просветления? А вот Будда, например, был другого мнения, говоря, что после просветления нужно пройти еще два этапа на пути к полной реализации. В чем для тебя суть просветления?
Но все опыты способны пройти лишь единицы? И если лишь единицы, то каков удел остальных?
Играть в ту игру, которую он играет. И быть счастливым в той бессознательности, которая ему дана собственным уровнем развития.
ARK,
Цитата:
Полно богатых людей, которые имеют возможность реализовывать все свои захочки...Много из них просветлённых?
Да. Но у богатых людей нет желания быть просветленными. Был один богатый, который захотел. Он стал Буддой.
klo,
Цитата:
Вопрос достаточно практический. Как мне представляется, такие переживания бывали у многих, и не раз. Другое дело, что многие этого не замечают в деталях. Я замечал. Особенно четко в моменты сильной концентрации на какой-то мысли. И понимал, что был в этом состоянии, когда возвращался из него. Так вот вопрос: что происходит с осознанностью в таком случае? На первый взгляд, она теряется. Или все же при определенном развитии ее можно там сохранять? И, вообще, стоит ли так далеко уходить, "терять себя"?
Да. Такие переживания бывают у большинства. Но все зависит от их количества и интенсивности. Потому что если переживания будут интенсивными и неоднократными, то вы станете большим поэтом, художником, композитором и т.д. Поэтому начальные стадии сатори – привкус сатори - испытывали многие. Но сатори также имеет степени. И сатори Бетховена нельзя сопоставить с сатори, тех, кто его слушают.
Теперь насчет осознанности. Переживание сатори полностью! находится в пределах ума. Поэтому те, кто переживали сатори вообще не знают что такое осознанность. Сатори – это ментальное переживание целостности. Сатори – это «ум» на пределе своих возможностей. А осознанность – это состояние «не-ума», которое по уровню сознания выше, чем состояние сатори.
Цитата:
Вопрос два. Результатом просветления является тотальная осознанность, "привкус пустоты", как ты пишешь. То есть, человек-программа стирает сам себя, чтобы приблизиться к своей природе, которой он итак уже является. "Зачем козе баян?" И что его толкает к самоуничтожению, к смерти еще в физическом теле? Ты знаешь что-нибудь о механизме?
Толкает – боль, которую человек приносит из прошлых жизней. Те, кто серьезно занимаются медитацией и достигают определенных успехов имеют большое «тело боли», которое не позволяет им встроиться в большинство социальных программ на Земле. Поэтому они встраиваются в ту «систему», которая соответствует степени реализованности их души. Только очень старые души достигают просветления и становятся архатами/разотождествленными с телом/. Чтобы не повторятся в вопросах/ответах - прочитайте три мои основные темы под первым ником. Тогда можно будет конкретизировать то, что останется непонятным.
Цитата:
После стирания личности и преобразования в тонкую энергию какое разделение еще остается, и кто будет расти и делать все, что угодно? Или это метафора и "Вы" - это все еще все та же форма, только в ином качестве?
После достижения просветления вы разотождествлены со всеми формами, т.е. вы имеете предельные опыты нахождения в теле. Если архат не покидает тело/не умирает/, он может стать Бодхисатвой. Пример Бодхисатвы в XX веке – Ошо.
Я рад, что многие играют в просветление, потому что возможно они испытают первые проблески,
Лaо-Цзы, особо буйные считают себя просветленными на все 100
Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
Почему между просветленными идет постоянная склока в оценках просветленности друг-друга. Так, например, прочитав кучу книг Ошо я так и не понял, простился Кришнамурти, Будда, Гурджиев..... Даже самого себя он преподносит по разному в разное время. Нет мира и между просветленными Ариома. Диалог Лaо-Цзы, и ПPOXOЖИЙ тому подтверждение. В чем причина этих склок, господа просветленные?
... быть счастливым в той бессознательности, которая ему дана собственным уровнем развития.
Так ведь человек рано или поздно накопит необходимый опыт? На ментальном уровне процесс эволюции налицо. На духовном, судя по трансформации религий по принципу "от простого к сложному" - так же. Следовательно человечество достигнет таки точки цветения?
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
Кришнамурт